{"id":6093,"date":"2016-04-18T17:26:39","date_gmt":"2016-04-18T15:26:39","guid":{"rendered":"https:\/\/evenimente.juridice.ro\/dezbateri\/?p=6093"},"modified":"2024-10-08T13:45:27","modified_gmt":"2024-10-08T10:45:27","slug":"orasul-vazut-de-sus-urbanismul-intre-dorinte-si-putinte","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/evenimente.juridice.ro\/dezbateri\/6093\/orasul-vazut-de-sus-urbanismul-intre-dorinte-si-putinte","title":{"rendered":"Ora\u0219ul v\u0103zut de sus. Urbanismul \u00eentre dorin\u021be \u0219i putin\u021be (edi\u021bia 97). VIDEO+Transcript"},"content":{"rendered":"<h1 style=\"text-align: center;\"><strong>Ora\u0219ul v\u0103zut de sus. Urbanismul \u00eentre dorin\u021be \u0219i putin\u021be<\/strong><\/h1>\n<p style=\"text-align: center;\"><strong><a href=\"http:\/\/www.artmark.ro\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Galeriile Artmark<\/a><\/strong> (Palatul Cesianu-Racovi\u021b\u0103)<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\">Bucure\u0219ti,\u00a0Str. C.A. Rosetti nr. 5<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\">Luni, 18 aprilie 2016, ora 19:30<\/p>\n<div><strong>Invita\u021bi<\/strong> [<em>ordine alfabetic\u0103<\/em>]<\/div>\n<div class=\"casete-red-x\" style=\"float: left; width: 100%; padding: 10px; margin: 5px; color: #ffffff; background: #1f6689; font-size: 15px; display: inline-block;\">Av. <a title=\"Alina BILAN\" href=\"https:\/\/www.juridice.ro\/alina-bilan\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Alina Bilan<\/a>, Partner ONV LAW<\/div>\n<div class=\"casete-red-x\" style=\"float: left; width: 100%; padding: 10px; margin: 5px; color: #ffffff; background: #1f6689; font-size: 15px; display: inline-block;\"><a title=\"Nicu\u0219or Dan\" href=\"https:\/\/www.juridice.ro\/nicusor-dan\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Nicu\u0219or Dan<\/a>, SALVA\u021aI BUCURE\u0218TIUL<\/div>\n<div class=\"casete-red-x\" style=\"float: left; width: 100%; padding: 10px; margin: 5px; color: #ffffff; background: #1f6689; font-size: 15px; display: inline-block;\">Jud. <a title=\"Mihai Dr\u0103gu\u021bescu\" href=\"https:\/\/www.juridice.ro\/mihai-dragutescu\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/a>, Pre\u0219edinte Sec\u021bia a II-a Contencios Administrativ \u015ei Fiscal, TRIBUNALUL BUCURE\u0218TI<\/div>\n<div class=\"casete-red-x\" style=\"float: left; width: 100%; padding: 10px; margin: 5px; color: #ffffff; background: #1f6689; font-size: 15px; display: inline-block;\">Av. conf. univ. dr.\u00a0<a title=\"Ovidiu Podaru\" href=\"https:\/\/www.juridice.ro\/ovidiu-podaru\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Ovidiu Podaru<\/a>, Facultatea de Drept, UNIVERSITATEA BABE\u0218 BOLYAI (CLUJ)<\/div>\n<div style=\"margin-top: 10px;\"><strong>Moderatori<\/strong><\/div>\n<div class=\"casete-red-x\" style=\"float: left; width: 100%; padding: 10px; margin: 5px; color: #ffffff; background: #1f6689; font-size: 15px; display: inline-block;\"><a title=\"Bogdan DUMITRACHE\" href=\"https:\/\/www.juridice.ro\/bogdan-dumitrache\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Bogdan Dumitrache<\/a><\/div>\n<div class=\"casete-red-x\" style=\"float: left; width: 100%; padding: 10px; margin: 5px; color: #ffffff; background: #1f6689; font-size: 15px; display: inline-block;\">Prof. univ. dr. h.c. <a title=\"Mircea Du\u021bu\" href=\"https:\/\/www.juridice.ro\/mircea-dutu\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Mircea Du\u021bu<\/a>, Directorul INSTITUTULUI DE CERCET\u0102RI JURIDICE &#8222;ACAD. ANDREI R\u0102DULESCU&#8221; al ACADEMIEI ROM\u00c2NE, membru al Asocia\u0163iei Interna\u0163ionale de Dreptul Urbanismului<\/div>\n<p>Participarea \u00een sal\u0103 este rezervat\u0103 <a href=\"https:\/\/www.juridice.ro\/membership\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">membrilor<\/a> \u0219i invita\u021bilor.<\/p>\n<div style=\"float: right; margin-left: 20px; margin-bottom: 20px;\"><strong>Extras VIDEO<\/strong>: 22\u2032. <strong>VIDEO integral<\/strong>, pentru <a href=\"https:\/\/www.juridice.ro\/membership\">membri<\/a>: 124\u2032<br \/>\n<iframe src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/CU-_X8WiGpc\" width=\"360\" height=\"202\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><\/iframe><\/div>\n<p>[restrict]<\/p>\n<div style=\"float: right;\"><strong>VIDEO integral<\/strong>, pentru <a href=\"https:\/\/www.juridice.ro\/membership\">membri<\/a>: 124&#8242;<br \/>\n<iframe src=\"https:\/\/player.vimeo.com\/video\/163359770\" width=\"770\" height=\"433\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><\/iframe><\/div>\n<div style=\"float: left;\">\n<p><span style=\"color: #bb0000;\"><strong>\u00ceNREGISTRAREA VIDEO \u0218I TRANSCRIPTUL<\/strong><\/span><\/p>\n<p><strong>Bogdan Dumitrache: <\/strong>Cei tineri probabil c\u0103-\u015fi amintesc prin anii 80, foarte recent, era un film \u00een care jucau, printre al\u0163ii, George Constantin \u015fi Margareta Pogona\u0163, ambii trecu\u0163i \u00een nefiin\u0163\u0103, filmul se numea \u201dOra\u015ful v\u0103zut de sus\u201d. Margareta Pogona\u0163 interpreta, mi se pare, o secretar\u0103 de partid, fiind anii 80, e u\u015for de intuit despre ce partid era vorba, iar George Constantin interpreta un personaj cu un nume foarte aristocratic \u015fi moralizator \u00een acela\u015fi timp, Topolni\u0163\u0103 mi se pare c\u0103 se numea personajul. Nu despre asta este vorba \u00een aceast\u0103 sear\u0103, ci despre ora\u015ful v\u0103zut de sus. Nu este vorba de un ora\u015f anume, s-ar putea s\u0103 fie vorba de mai multe ora\u015fe, Bucure\u015fti este doar unul dintre aceste cazuri, iar componen\u0163a panelului, termen la mod\u0103, din aceast\u0103 sear\u0103 este una, ca \u015fi \u00een alte seri, s\u0103 zicem \u015fi interdisciplinare, \u015fi foarte interesante din punctul de vedere al bran\u015felor implicate \u00een aceast\u0103 discu\u0163ie. E greu de g\u0103sit o ordine, dar totu\u015fi o s\u0103 \u00eencep cu domnul profesor Mircea Du\u0163u, sigur, din punct de vedere administrativ, probabil prima recomandare este aceea de director al Institutului de Cercet\u0103ri Juridice \u201eAcad. Andrei R\u0103dulescu\u201d, pentru prima dat\u0103 la Dezbateri. V\u0103 mul\u0163umim foarte mult domnule profesor pentru prezen\u0163\u0103! Prezentarea nu o mai citesc, e cunoscut\u0103, nu \u015ftiu dac\u0103 a fost profesie juridic\u0103 prin care s\u0103 nu treac\u0103, probabil c\u0103 au fost, dar destul de pu\u0163ine, e greu s\u0103 facem o selec\u0163ie din punctul acesta de vedere. Evident c\u0103 specializarea domniei sale pe dreptul mediului este una care constituie un argument foarte solid pentru prezen\u0163a la aceast\u0103 dezbatere pe care o va \u015fi modera \u00een principal. Mergem mai departe, tot \u00eentr-o zon\u0103 de cercetare \u015fi de carier\u0103 \u015ftiin\u0163ific\u0103, dar \u015fi cu tendin\u0163e practice, domnul conferen\u0163iar universitar doctor Ovidiu Podaru \u015fi avocat \u00een acela\u015fi timp, conferen\u0163iar la Facultatea de Drept, Universitatea Babe\u015f Bolyai, a mai fost la Dezbateri. Domnule profesor, mul\u0163umim pentru prezen\u0163\u0103, sper c\u0103 ne auzi\u0163i. [restrict]<\/p>\n<p><strong>Ovidiu Podaru: <\/strong>Bun\u0103 seara! Eu v\u0103 mul\u0163umesc!<\/p>\n<p><strong>Bogdan Dumitrache: <\/strong>Sper ca de data aceasta s\u0103 fie cu noroc. Skype uneori a mers, alteori nu a mers, dar ast\u0103zi trebuie s\u0103 mearg\u0103 c\u0103 deja a venit vara \u015fi e cazul. Ne apropiem de instan\u0163\u0103: domnul judec\u0103tor Mihai Dr\u0103gu\u0163escu, pre\u015fedinte Sec\u0163ia a II-a Contencios Administrativ \u015fi Fiscal, Tribunalul Bucure\u015fti, prima dat\u0103 la Dezbateri. Mul\u0163umim pentru prezen\u0163\u0103! \u015ei, sigur, un avocat 100% pur-s\u00e2nge, doamna avocat Alina Bilan dat\u0103 la Dezbateri, partener ONV LAW. Mul\u0163umim pentru prezen\u0163\u0103! \u015ei am zis s\u0103 invit\u0103m \u015fi un matematician \u015fi ne-am g\u00e2ndit la domnul Nicu\u015for Dan, zis \u015fi Salva\u0163i Bucure\u015ftiul, ca s\u0103 punem un semn al egalit\u0103\u0163ii. Mul\u0163umim pentru prezen\u0163\u0103! Cercet\u0103tor la Institutul de Matematic\u0103 al Academiei Rom\u00e2ne, nu numai, sigur, activitatea d\u00e2nsului e cunoscut\u0103 pe alte paliere. Apropo de uniunea \u015fi asocia\u0163ia pe care o conduce, domnule Nicu\u015for Dan, s\u0103 intr\u0103m direct \u00een subiect. V\u0103 place Bucure\u015ftiul?<\/p>\n<p><strong>Nicu\u015for Dan: <\/strong>Apropo de titlul filmului pe care l-a\u0163i spus, aceasta este nu cea mai mare, dar una din probleme, faptul c\u0103 urbani\u015ftii v\u0103d ora\u015ful prea de sus, adic\u0103 tendin\u0163a actual\u0103 \u00een ce \u00eenseamn\u0103 planificare urban\u0103 \u015fi urbanism este c\u0103 ora\u015ful trebuie s\u0103 fie pl\u0103cut de la nivelul ochiului \u015fi nu din avion. Deci, cumva, at\u00e2t urbani\u015ftii, c\u00e2t \u015fi arhitec\u0163ii, au o component\u0103 demiurgic\u0103 mult prea pronun\u0163at\u0103 \u015fi uit\u0103, cumva oamenii \u00eei \u00eencurc\u0103, pe scurt.<\/p>\n<p><strong>Bogdan Dumitrache:<\/strong> Ne omoar\u0103 detaliile pe noi, ca s\u0103 zic a\u015fa. Dezvolta\u0163i un pic subiectul.<\/p>\n<p><strong>Nicu\u015for Dan:<\/strong> Dac\u0103 vorbim de Bucure\u015fti \u015fi vorbim de urbanism \u015fi vorbim serios, problema cea mai mare este c\u0103 avem un instrument de dezvoltare urban\u0103 care ar trebui s\u0103 fie planul urbanistic zonal, \u00een care ar trebui s\u0103 avem dou\u0103, trei, astfel de planuri urbanistice zonale \u00eentr-un an. De exemplu, pentru dezvoltarea zonei de nord sau pentru metrou, acesta este un plan urbanistic zonal \u015fi, \u00een schimb, noi avem planuri urbanistice zonale \u015fi planuri urbanistice de detaliu care, de fapt, dau etaje \u00een plus unor cet\u0103\u0163eni sau unor persoane juridice. Aceasta este principala problem\u0103 \u015fi ea este la nivelul Consiliului General al Consiliilor Locale ale sectoarelor, \u015fi dup\u0103 aceea avem o problem\u0103, ca s\u0103 ne apropiem de subiectul dezbaterii noastre, avem o uria\u015f\u0103 problem\u0103 de legalitate. Deci, \u00een opinia mea, nu doar opinia mea, avem ni\u015fte rapoarte de la Inspectoratul de Stat \u00een Construc\u0163ii, care arat\u0103 c\u0103 ei, din documenta\u0163iile de urbanism pe care le verific\u0103, g\u0103sesc jum\u0103tate ilegale.<\/p>\n<p><strong>Bogdan Dumitrache:<\/strong> Deci jum\u0103tate sunt legale, s\u0103 privim partea plin\u0103 a paharului.<\/p>\n<p><strong>Nicu\u015for Dan:<\/strong> Iar dac\u0103 vorbim de autoriza\u0163iile de construire, lucrurile sunt cam la acela\u015fi nivel, vorbim de cele serioase, nu de cele prin care se pun utilit\u0103\u0163i sau se schimb\u0103 acoperi\u015ful, \u015fi mai avem o etap\u0103 pe care de obicei lumea nu se concentreaz\u0103, aceea a proceselor verbale de recep\u0163ie. Acolo e chiar jale, adic\u0103 modul \u00een care se verific\u0103 de c\u0103tre autoritatea care a emis c\u0103 respectiva construc\u0163ie respect\u0103 autoriza\u0163ia de construire, asta, \u00een opinia mea, e ceva ce merge \u00een sfera penalului pentru c\u0103 se certific\u0103 conformitatea unei cl\u0103diri cu o autoriza\u0163ie, situa\u0163ie \u00een care, la fel, \u00een opinia mea, avem un procentaj de 50% de \u00eenc\u0103lcare. Cam aceasta este problema pe urbanism \u015fi legalitate \u00een opinia mea.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u0163u:<\/strong> \u00cen primul r\u00e2nd, dezam\u0103gire. Toat\u0103 lumea m\u0103 cunoa\u015fte ca profesor de drept al mediului \u015fi prin faptul c\u0103 particip la emisiuni de televiziune pentru schimb\u0103ri climatice. Dar s\u0103 \u015fti\u0163i c\u0103, dac\u0103 \u00een domeniul dreptului mediului am scris un studiu fondator \u00eenainte de 1989 \u015fi am fondat disciplina dup\u0103 1989, dar al\u0103turi de mine au mai fost \u015fi al\u0163i profesori, \u00een privin\u0163a dreptului urbanismului, am r\u0103mas singur de 25 de ani. Lumea uit\u0103 c\u0103 sunt singurul autor de de drept al urbanismului din Rom\u00e2nia, edi\u0163ia a cincea, c\u0103, din p\u0103cate, dreptul urbanismului nu se studiaz\u0103 \u00een nicio facultate de Drept cu titlul de disciplin\u0103 principal\u0103. Este r\u0103sp\u00e2ndit\u0103 la \u015ftiin\u0163ele administrative sau la Universitatea Ecologic\u0103 unde, ca urmare a faptului c\u0103 am fost decan \u015fi fiind membru al Asocia\u0163iei Interna\u0163ionale de Dreptul Urbanismului din Paris, l-am promovat. Pu\u0163in\u0103 lume \u015ftie c\u0103 \u00een 2013, \u00een \u0163ara noastr\u0103, a avut loc Colocviul Interna\u0163ional de Drept al Urbanismului cu tema \u201eRegenerarea urban\u0103\u201d, mai bine zis, \u201eRe\u00eennoirea urban\u0103\u201d pentru c\u0103, \u015fi sub aspect terminologic, nu \u00eemprumut\u0103m corect terminologia din str\u0103in\u0103tate. Ca atare, trebuie s\u0103 pornim de la faptul: \u015etim ce este dreptul urbanismului? Nu-l confund\u0103m prea adesea cu un simplu drept administrativ? E o ramifica\u0163ie a dreptului administrativ care se ocup\u0103 cu ocuparea \u015fi utilizarea solului. \u00cen acela\u015fi timp, vorbim de un urbanism individual, un urbanism opera\u0163ional, un urbanism reglementar. Dac\u0103 \u00een doctrin\u0103 nu \u00eent\u00e2lnim aproape deloc manuale \u015fi studii \u00een revistele de specialitate de drept al urbanismului, \u00een jurispruden\u0163\u0103 judec\u0103torul se cantoneaz\u0103 numai din perspectiva dreptului administrativ \u015fi caut\u0103 s\u0103 vad\u0103 \u00een spe\u0163a dat\u0103 dac\u0103 problema de urbanism poate s\u0103 o \u00eencadreze \u00eentr-o viziune clasic\u0103. Tragic este c\u0103 nu avem nicio doctrin\u0103 administrativist\u0103 modern\u0103, suntem \u00eenc\u0103 \u00een c\u0103ut\u0103ri. Dar problema care se pune este aceea de a afirma specificul dreptului urbanismului, deopotriv\u0103 la domeniul legisla\u0163iei \u015fi \u00een planul jurispruden\u0163ei. \u00cen legisla\u0163ie avem marea problem\u0103 c\u0103 avem legi pu\u0163ine \u015fi ele au fost elaborate cu prec\u0103dere de c\u0103tre arhitec\u0163i urbani\u015fti. Aceasta a f\u0103cut ca atunci c\u00e2nd interpretezi, chiar ca specialist \u00een drept al urbanismului, legisla\u0163ia rom\u00e2neasc\u0103 s\u0103 nu spun\u0103 mare lucru pentru c\u0103 termenii folosi\u0163i nu au semnifica\u0163ii juridice precise. Mai mult dec\u00e2t at\u00e2t, se lucreaz\u0103 de vreo 10 ani la un a\u015fa zis Cod al urbanismului. Problema care s-a pus din start este c\u0103 s-a mers p\u00e2n\u0103 la o atitudine de ascundere fa\u0163\u0103 juri\u015fti a acestui fapt \u015fi m-am trezit, eram la Congresul Interna\u0163ional la Paris de drept al urbanismului, \u015fi dou\u0103 directoare de la Ministerul Ecologiei din Fran\u0163a, care d\u0103deau asisten\u0163\u0103 Rom\u00e2niei s\u0103 elaboreze un anteproiect de Cod al urbanismului, s\u0103 m\u0103 \u00eentrebe c\u0103 li s-a spus c\u0103 \u00een Rom\u00e2nia nu exist\u0103 profesor de drept al urbanismului \u015fi directoarea general\u0103, care fusese arhitect, \u00ee\u015fi d\u0103duse teza de licen\u0163\u0103 pe dreptul urbanismului cu mine. Dar, pentru ca o firm\u0103 de arhitectur\u0103 s\u0103 fac\u0103 analiza legal\u0103, s-a spus c\u0103 nu exist\u0103 speciali\u015fti \u00een Rom\u00e2nia. Dar ce s\u0103 codifici? Dreptul constant? Adic\u0103 s\u0103 lu\u0103m toat\u0103 legisla\u0163ia existen\u0163\u0103 s\u0103 facem dou\u0103 p\u0103r\u0163i. Acesta este Codul urbanismului din Fran\u021ba, edi\u0163ia din 2007. Vede\u0163i c\u00e2t e de mare? Are 15.000 de spe\u0163e de jurispruden\u0163\u0103 care sunt ata\u015fate problematicii ridicate. Ce s\u0103 facem? \u00cen dreptul constant avem dou\u0103 mari legi importante \u00een domeniu. S\u0103 codific\u0103m \u015fi materia reglementar\u0103? Dac\u0103 vrem s\u0103 avem un veritabil drept al urbanismului trebuie s\u0103-l rescriem. \u015ei misiunea de profesori francezi vine anual, discut\u0103 la Ministerul Dezvolt\u0103rii problematica respectiv\u0103. Am \u00een\u0163eles c\u0103 ar fi o prioritate a actualului Guvern s\u0103 anun\u0163e cel pu\u0163in tezele Codului, dar nu cred c\u0103 acest lucru este posibil la acest nivel. Ca atare, \u00eenainte de toate, trebuie s\u0103 ne punem problema: avem o legisla\u0163ie de urbanism \u00een adev\u0103ratul sens al cuv\u00e2ntului? \u00cen al doilea r\u00e2nd, ce rol \u015fi loc acord\u0103m studiului dreptului urbanismului \u00een curricula facult\u0103\u0163ilor de drept? \u00cen Fran\u0163a, el este considerat un drept tehnic, dar este, \u00een primul r\u00e2nd, apanajul juri\u015ftilor. Se face la master, dar \u00een condi\u0163iile \u00een care masterul \u0163ine 2 ani, master 1 \u015fi master 2. La noi, ne \u00eenc\u0103p\u0103\u0163\u00e2n\u0103m ca facult\u0103\u0163ile de drept s\u0103 aib\u0103 \u00een continuare 4 ani, iar masterul s\u0103 fie de 1 an. P\u0103i ce poate s\u0103 fac\u0103 s\u0103 se specializeze \u00eentr-un master profesional juristul care are o apeten\u0163\u0103 redus\u0103 \u00een privin\u0163a problemelor amenaj\u0103rii urbanistice \u015fi de arhitectur\u0103 \u00een general? Este o problem\u0103, \u00een acela\u015fi timp, pentru jurispruden\u0163\u0103. Am \u00eencercat s\u0103 facem culegeri, s\u0103 public\u0103m \u00eenc\u0103 din 1998. Mai \u00eent\u00e2i, jurispruden\u0163a este foarte dispersat\u0103. Litigiile de urganism \u00eencep de obicei, conform regulilor de competen\u0163\u0103, la Tribunal, se sf\u00e2r\u015fesc la Curtea de Apel. Nu g\u0103se\u015fti decizii ale \u00cenaltei Cur\u0163i care s\u0103 aib\u0103 un fel de caracter general, cel pu\u0163in ca model, la nivelul \u0163\u0103rii. Suntem \u00een aceast\u0103 perioad\u0103 \u00een care societatea civil\u0103 a reac\u0163ionat, dar s-a luptat mai ales pentru aspecte practice \u015fi de ordin tehnic \u015fi punctuale. Ca atare, suntem, dincolo de colocviile pe care le facem, la un moment \u00een care ar trebui s\u0103 ne oprim \u015fi \u00eempreun\u0103 s\u0103 colabor\u0103m s\u0103 deschidem drumul dreptului urbanismului \u00een cele trei planuri: \u00een planul legislativ, \u00een planul doctrinei \u015fi \u00een planul jurispruden\u0163ei. Dar s\u0103 o facem \u00een mod corelat, astfel \u00eenc\u00e2t s\u0103 dep\u0103\u015fim stadiul \u00een care s\u0103 reducem reglementarea de urbanism la simpl\u0103 reglementare administrativist\u0103. \u00cen planul teoriei, se spune c\u0103 dreptul urbanismului este elementulul dinamizator al dreptului administrativ, el face experien\u0163e noi \u015fi este motorul care-l \u00eempinge spre modernizare. Or la noi aplic\u0103m pur \u015fi simplu dreptul administrativ \u015fi nu vrem deloc s\u0103 mergem pu\u0163in mai departe, s\u0103 marc\u0103m specificitatea dreptului urbanismului. Asta a\u015f vrea s\u0103 spun, \u015fi mai exist\u0103 o tendin\u0163\u0103. Haide\u0163i s\u0103 ne citim unii pe al\u0163ii. Dac\u0103 nu s\u0103 ne cit\u0103m, s\u0103 ne citim. Am v\u0103zut mai zilele trecute la o editur\u0103 bucure\u015ftean\u0103 un t\u00e2n\u0103r, probabil, care citise at\u00e2t de pu\u0163in, care credea c\u0103 e singurul din Rom\u00e2nia, \u015fi spunea c\u0103 o s\u0103 elaboreze el o lucrare de dreptul urbanismului, prima \u00een \u0163ar\u0103 \u015fi \u00een Europa. S\u0103 fim serio\u015fi! Uita\u0163i, francezii au 7 manuale de ordin na\u0163ional, au ajuns la a 20-a edi\u0163ie. Noi suntem la a cincea, o elabor\u0103m pe a \u015fasea. Cred c\u0103 e bine s\u0103 ne concentr\u0103m \u015fi s\u0103 mergem \u00een aceste trei direc\u0163ii. Nu \u015ftiu dac\u0103 codificarea va reu\u015fi, ar fi bine, dar v\u0103 spun, este o \u00eentreprindere deosebit de dificil\u0103 pentru c\u0103 nu putem s\u0103 mergem la codificarea dreptului constant, adic\u0103 s\u0103 reordon\u0103m reglement\u0103rile existente, pe parte legislativ\u0103 \u015fi legisla\u0163ie secundar\u0103, s\u0103 spunem c\u0103 nu mai avem nevoie de creare de noi norme, pur \u015fi simplu s\u0103 fie adoptat ca atare de c\u0103tre Guvern prin Ordonan\u0163\u0103 sau de c\u0103tre Parlament pentru c\u0103 oricum exprim\u0103 norme deja existente \u00een vigoare \u015fi s\u0103 pornim, s\u0103 cre\u0103m din nou, s\u0103 rescriem legisla\u0163ia de urbanism este greu pentru c\u0103 nu avem speciali\u015fti. Pur \u015fi simplu. Mul\u0163umesc!<\/p>\n<p><strong>Alina Bilan:<\/strong> Cred c\u0103 ora\u015ful se vede mai bine de sus dac\u0103 exist\u0103 un plan urbanistic general actualizat \u015fi coerent ca instrument fundamental \u00een domeniul urbanismului, de planificare urban\u0103, e un instrument fundamental. De ce spun asta? Cel pu\u0163in la nivelul Bucure\u015ftiului, se discut\u0103 de ani de zile de actualizarea planului urbanistic general care a fost prelungit, din c\u00e2te \u015ftiu, p\u00e2n\u0103 \u00een 2018 \u015fi \u015ftiu c\u0103 s-au contractat serviciile de elaborare ale acestui plan urbanistic general care, deocamdat\u0103, se afl\u0103 doar \u00een etapa 1, respectiv identificarea situa\u0163iei actuale prin solicitarea \u0219i corelarea informa\u0163iilor de la toate autorit\u0103\u0163ile administra\u0163iei publice locale, m\u0103 refer la sectoare \u015fi la alte autorit\u0103\u0163i care sunt implicate cu privire la amplasarea re\u0163elelor edilitare, \u015fi aici necesitatea elabor\u0103rii unui plan urbanistic general, \u00een condi\u0163iile \u00een care suntem martori la o dinamic\u0103 urban\u0103 accelerat\u0103, este fundamental\u0103 pentru c\u0103 planul urbanistic general este cel care ne poate indica \u00een mod clar dac\u0103 o dezvoltare imobiliar\u0103 nou\u0103 este \u00een m\u0103sur\u0103, de exemplu, s\u0103 blocheze infrastructura de transport, ne d\u0103 indicii cu privire la dezvoltarea acestei infrastructuri de transport, ne d\u0103 indicii cu privire la dezvoltarea acestei infrastructuri de transport \u015fi ne arat\u0103 foarte clar unde sunt amplasate toate re\u0163elele edilitare. La momentul actual nu se \u015ftie foarte clar, iar documenta\u0163iile de urbanism nu sunt corelate una cu alta. Prin urmare, consider c\u0103 un plan urbanistic general, cel pu\u0163in pentru \u00eenceput, ar trebui s\u0103 fie actualizat. \u00cen ceea ce prive\u015fte urbanismul, domnule profesor, \u00eentr-adev\u0103r, ave\u0163i mare dreptate, este un domeniu special care necesit\u0103 cuno\u015ftin\u0163e speciale, nu at\u00e2t juridice, c\u00e2t \u015fi \u00een\u0163elegerea unor cuno\u015ftin\u0163e de natur\u0103 tehnic\u0103, este o disciplin\u0103 care presupune cuno\u015ftin\u0163e din mai multe domenii. Am asistat la o problem\u0103 a lipsei de exper\u0163i tehnici judiciari care s\u0103 fac\u0103 o expertiz\u0103 \u00een domeniul urbanismului. Actualmente, din p\u0103cate, expertizele din domeniul urbanismului ajung s\u0103 fie efectuate de exper\u0163i topografici, exist\u0103 \u015fi cazuri nefericite \u00een care suprapun pur \u015fi simplu un plan topo peste un plan urbanistic director f\u0103cut la alt\u0103 scar\u0103, sigur, e un exemplu nefericit, situa\u0163ia nu este chiar generalizat\u0103, \u00eens\u0103 lipsa de exper\u0163i tehnici judiciari \u00een acest domeniu este una real\u0103. Mul\u0163umesc!<\/p>\n<p><strong>Bogdan Dumitrache:<\/strong> Da. Clujul, domnule profesor, s\u0103 vedem cum se vede Clujul de sus. V\u0103 rog.<\/p>\n<p><strong>Ovidiu Podaru: <\/strong>M\u0103 g\u00e2ndeam c\u0103 o s\u0103 m\u0103 \u00eentreba\u0163i cum mi se pare mie Bucure\u015ftiul v\u0103zut de sus \u015fi, sincer, primul r\u0103spuns care-mi venea \u00een minte era s\u0103 v\u0103 spun c\u0103, din fericire, nu trebuie s\u0103-mi pun problema asta pentru c\u0103 vin destul de rar la Bucure\u015fti. Acum sincer, sigur, nu sunt, chiar dac\u0103, \u015fi aici poate o s\u0103-l contrazic un pic pe domnul profesor Du\u0163u, eu la Cluj fac disciplina aceasta, dreptul urbanismului, e adev\u0103rat c\u0103 la master \u015fi e adev\u0103rat c\u0103 doar un semestru pentru c\u0103 at\u00e2t se poate. Cred c\u0103 \u00een toate exist\u0103 un \u00eenceput \u015fi, sigur, nu se poate face un master de doi ani numai \u00een urbanism pentru c\u0103, chiar d\u00e2nsul spunea, at\u00e2\u0163ia speciali\u015fti chiar nu avem. Clujul v\u0103zut de sus sincer mi se pare, \u00een principiu, acceptabil, s\u0103 spun a\u015fa, dar, sigur, v\u0103z\u00e2nd titlul dumneavoastr\u0103, a\u015f aborda un pic diferit tema aceasta, dac\u0103 e vorba de a\u015fa o introducere, adic\u0103 spune\u0163i dumneavoastr\u0103: \u201eUrbanismul, \u00eentre dorin\u0163e \u015fi putin\u0163e\u201d \u015fi, sincer, c\u00e2nd am v\u0103zut titlu acesta, \u00een primul r\u00e2nd am ajuns s\u0103 m\u0103 \u00eentreb \u201edorin\u0163ele \u015fi putin\u0163ele cui?\u201d sau, altfel spus, dac\u0103 e vorba de urbanism, cine ar trebui s\u0103 vrea \u015fi cine ar trebui s\u0103 poat\u0103 fac\u0103 ceva. Sigur, speciali\u015fti nu avem, societatea civil\u0103 pare nemul\u0163umit\u0103, vrea s\u0103 reac\u0163ioneze, reac\u0163ioneaz\u0103 punctual, \u00eens\u0103 chiar m\u0103 \u00eentreb a cui responsabilitate ar trebui s\u0103 fie acest urbanism. Citeam acum vreun an de zile un interviu cu un arhitect de ora\u015fe. Eu nu am auzit de a\u015fa ceva la noi, dar \u00een Occident exist\u0103 \u015fi profesia asta, adic\u0103 acei arhitec\u0163i specializa\u0163i \u00een redesenarea ora\u015felor, marilor metropole, \u015fi acest arhitect, care era o persoan\u0103 din nordul Europei, povestea c\u0103 s-a pus problema redesen\u0103rii ora\u015fului Copenhaga care, \u00een anii 60-70, ar\u0103ta \u00eenfior\u0103tor, mai ales centrul \u015fi, ca s\u0103 conving\u0103 popula\u0163ia c\u0103, \u00eentr-adev\u0103r, se punea problema dac\u0103 \u015fi popula\u0163ia e de acord, au dat exemplu ora\u0219elor italiene unde centrele erau deosebit de aerisite, relaxate, cu foarte multe terase, oameni veseli \u015fi a\u015fa mai departe, \u015fi au avut surprinderea s\u0103 constate c\u0103 popula\u0163ia capitalei Copenhaga, aproximativ \u00eentr-o propor\u0163ie de 75-80%, s-a opus vehement oric\u0103rei redesen\u0103ri a ora\u015fului cu o motivare de genul: \u201eNoi nu suntem italieni s\u0103 pierdem vremea la terase, noi suntem danezi, suntem nordici \u015fi muncim.\u201d, dar autorit\u0103\u0163ile, peste voin\u0163a acestei popula\u0163ii zdrobitor majoritare, au trecut \u015fi au redesenat ora\u015ful, astfel \u00eenc\u00e2t ast\u0103zi centrul este pietonal, bine\u00een\u0163eles, \u015fi problemele de mediu s-au rezolvat \u00eentr-o foarte mare m\u0103sur\u0103, dar ceea ce e mai important, lumea este extrem de mul\u0163umit\u0103 \u015fi nu-\u015fi pot imagina cet\u0103\u0163enii de ast\u0103zi ai ora\u015fului cum tr\u0103iau p\u0103rin\u0163ii lor, c\u0103 p\u00e2n\u0103 la urm\u0103 e vorba doar de o genera\u0163ie, \u00een Copenhaga anilor 1970, cu un centru extrem de aglomerat. De fapt, asta e \u015fi problema la Paris, dac\u0103 e vorba, ora\u015ful, cum arat\u0103 ast\u0103zi, p\u00e2n\u0103 la urm\u0103, este expresia a dou\u0103 dorin\u0163e sau o dorin\u0163\u0103 \u015fi o putin\u0163\u0103. A fost dorin\u0163a lui Georges Haussmann, care a fost prefectul Senei \u00een anii 1850 &#8211; 1870, care a fost un vizionar, \u0219i a lui Napoleon al III-lea care a \u015fi vrut s\u0103 pun\u0103 \u00een aplicare \u015fi a avut puterea s\u0103 o fac\u0103, astfel \u00eenc\u00e2t Parisul arat\u0103 cum arat\u0103, dar dup\u0103 ni\u015fte demol\u0103ri masive care au durat cel pu\u0163in 20 de ani. \u015ei, sigur, la vremea respectiv\u0103, at\u00e2t arhitectul, c\u00e2t \u015fi Napoleon al III-lea au fost extrem de blama\u0163i \u015fi condamna\u0163i pentru ce au f\u0103cut la Paris, pentru c\u0103 popula\u0163ia de la vremea respectiv\u0103 nu a fost deloc mul\u0163umit\u0103 pe moment cu ce s-a \u00eent\u00e2mplat. Dar, sigur, de aia problema se pune &#8211; dac\u0103 noi nu avem speciali\u015fti, cine ar trebui s\u0103 vrea \u015fi cine ar trebui s\u0103 poat\u0103. Pentru c\u0103, \u00eentr-adev\u0103r, a\u015fa cum spunea domnul profesor, trebuie s\u0103 avem speciali\u015fti \u015fi este greu s\u0103 scoatem unul a\u015fa, din joben. E adev\u0103rat c\u0103 dreptul urbanismului ar trebui s\u0103 fie partea vizionar\u0103 \u015fi, totodat\u0103, s\u0103 zic a\u015fa, revolu\u0163ionar\u0103 avangardist\u0103 a dreptului administrativ, \u00eens\u0103 nu cred c\u0103 se poate pleca de altundeva dec\u00e2t de la principiile dreptului administrativ, \u00eens\u0103 dac\u0103 nu avem speciali\u015fti \u015fi cei care au o viziune m\u0103car punctual\u0103 se cramponeaz\u0103 \u00een legea care deocamdat\u0103 nu este modificat\u0103 \u00eenspre avangard\u0103, ajungem la ceea ce spunea domnul Nicu\u015for Dan, la cazuri flagrante de nelegalitate, pentru c\u0103 nu po\u0163i s\u0103 avansezi dac\u0103 legea nu se schimb\u0103, dar legea nu e tocmai ceea ce ar trebui pentru necesit\u0103\u0163ile de azi ale Bucure\u015ftiului, atunci poate \u015fi cel care ar vrea s\u0103 fac\u0103 un pas \u00eenainte, ca \u015fi cel care ar vrea s\u0103-\u015fi vad\u0103 numai propriile sale interese rezolvate, poate fi acuzat de acela\u015fi lucru, c\u0103 \u00eencalc\u0103 legea. \u015ei atunci mi se pare c\u0103, sigur, dac\u0103 nu rezolv\u0103m \u015fi problema legislativ\u0103, o s\u0103 fie foarte greu s\u0103 ajungem la un numitor comun.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.juridice.ro\/mircea-dutu\"><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong><\/a><strong>:<\/strong> Eu a\u015f vrea s\u0103 fac dou\u0103 preciz\u0103ri: nimeni nu o s\u0103 fac\u0103 un master de dreptul urbanismului. Dreptul urbanismului se face \u00een alian\u0163\u0103 cu dreptul mediului, cu dreptul construc\u0163iei, cu dreptul habitatului, cu dreptul locuin\u0163ei \u015fi a\u015fa mai departe. E o panoplie \u00eentreag\u0103, exist\u0103 \u015fi un drept &#8211; amenajarea teritoriului. La Sorbona, la Facultatea de Drept, Pantheon-Sorbonne, exist\u0103 un grup de cercetare interdisciplinar\u0103 \u00een domeniul urbanismului, habitatului \u015fi construc\u0163iilor, exist\u0103 reviste de specialitate. Mai mult dec\u00e2t at\u00e2t, trebuie s\u0103 avem \u00een vedere c\u0103 exist\u0103 p\u00e2n\u0103 \u015fi un drept penal al urbanismului, dar r\u0103spunsul la \u00eentrebarea: \u201eCine r\u0103spunde de amenajarea ora\u015fului?\u201d &#8211; autoritatea, colectivitatea, publicul &#8211; pentru c\u0103 dreptul \u015fi ac\u0163iunea de urbanism este o ac\u0163iune de interes general \u015fi prive\u015fte, \u00een primul r\u00e2nd, pe fiecare cet\u0103\u0163ean. Iar, din perspectiva reglement\u0103rii \u015fi particularit\u0103\u0163ilor dreptului urbanismului, trebuie, \u00een primul r\u00e2nd, s\u0103 form\u0103m viitorii lucr\u0103tori, actori care prin arma legii \u015fi numai cu legea putem s\u0103 rezolv\u0103m aceste probleme. \u015ei doi: dac\u0103 se va dezvolta \u00een continuare \u00een mod arbitrar, dezordonat, Bucure\u015ftiul, va fi practic imposibil de corectat gre\u015felile respective. \u015ei atunci legea nu va face dec\u00e2t s\u0103 confirme r\u0103ul existent \u015fi s\u0103 \u00eencerce ca, pentru viitor, s\u0103 evite accentuarea lui. Important este, \u00eens\u0103, s\u0103 vedem cum reu\u015fim s\u0103 croim legile respective, astfel \u00eenc\u00e2t s\u0103 fie juridicizate \u015fi justi\u0163iabile, \u00een sensul de a putea fi aduse la \u00eendeplinire prin justi\u0163ie. \u015ei acum poate am creat premisele ca domnul judec\u0103tor s\u0103 continue asemenea idei.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.juridice.ro\/mihai-dragutescu\"><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong><\/a><strong>:<\/strong> Mul\u0163umesc! Observ c\u0103 se discut\u0103 pe mai multe planuri, primul plan este modul \u00een care vedem Bucure\u015ftiul. Viziunea noastr\u0103 asupra Bucure\u015ftiului are \u015fi o latur\u0103 a\u015fa, foarte puternic emo\u0163ional\u0103, \u00een tot ceea ce spunem la acest nivel. Ca s\u0103 \u00eei aduc aminte domnului Nicu\u015for Dan, poate \u0163ine minte cu exactitate c\u00e2nd am discutat noi doi, bine, \u00eentr-o \u015fedin\u0163\u0103 c\u0103, dac\u0103 vrea s\u0103 salveze Bucure\u015ftiul, mai \u0163ine\u0163i minte? V-am spus, muta\u0163i capitala. Asta este o glum\u0103 \u015fi nu merge \u00een Rom\u00e2nia, sunt absolut con\u015ftient, nu avem energia, fondurile \u015fi nici voin\u0163a pentru a face a\u015fa ceva, e o discu\u0163ie foarte lung\u0103, eu pot s\u0103 spun doar c\u0103, bun, sunt judec\u0103tor, dar am absolvit \u015fi Sociologie \u0219i la master &#8211; un master de politici publice &#8211; am mers \u00een str\u0103in\u0103tate \u0219i am f\u0103cut cercetare pe teren \u00eentr-un ora\u0219 fabulos, spun eu, Istanbul. Istanbulul este &#8211; deci am avut o burs\u0103 \u00een Turcia, de ce fac aceast\u0103 parantez\u0103? Istanbulul are 150 km lungime \u0219i 50 km l\u0103\u021bime, dar studiile pe teren sunt foarte bune \u00een cazul Istanbului, \u00een primul r\u00e2nd vizavi de Ankara. Turcia, sigur, dumneavoastr\u0103 o vede\u021bi acum de ultim\u0103 or\u0103, ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103 \u00een acest moment. Nu, are doi pl\u0103m\u00e2ni ca un corp uman. E posibil, dar nu acum \u0219i, pesemne, \u00een timpul vie\u021bii noastre ca rom\u00e2nii totu\u0219i s\u0103 \u00een\u021beleag\u0103 c\u0103, mut\u00e2nd, cum e Brazilia, capitala administrativ\u0103 \u00eentr-un alt loc, undeva spre centrul \u021b\u0103rii, \u0219i l\u0103s\u00e2nd centrul economic aici \u00een sud care este pu\u021bin excentric, el nu este plasat \u00een centru, poate vor fi \u0219anse mai bune s\u0103 salv\u0103m \u0219i Bucure\u0219tiul. E o discu\u021bie foarte lung\u0103 aici, vreau s\u0103 spun doar at\u00e2ta lucru, un ora\u0219 mare, \u0219i asta l-am v\u0103zut \u00een studiile pe teren, le-am f\u0103cut cu domnul profesor Chelcea &#8211; care scrie superba carte \u201eBucure\u0219tiul post-industrial\u201d &#8211; un ora\u0219 mare ac\u021bioneaz\u0103 ca un black hole pe o zon\u0103 de 200-300 km sau c\u00e2t o fi el, mai mare, atrage toat\u0103 for\u021ba de munc\u0103, transporturile depind de el, sunt ca ni\u0219te raze, m\u0103 rog, nu pot coexista la o distan\u021b\u0103 apropiat\u0103 ni\u0219te ora\u0219e mari, asta este foarte clar. Un ora\u0219 mare are nevoie de o dezvoltare policentric\u0103. Este \u0219coala de la Chicago, Pittsburgh-ul, este tot modelul acesta \u00eemprumutat \u0219i \u00een Europa, deci policentrismul poate salva un ora\u0219 care, sigur, a\u0219a cum \u00eel \u0219tim, a fost dezvoltat discontinuu. Mare\u0219alul vine \u0219i spune: \u201eE un ora\u0219 al caselor aruncate la \u00eent\u00e2mplare\u201d, deci 1860. Mignon, fata reginei Maria, spune: \u201eora\u0219 peticit\u201d. Sigur, v\u0103 da\u021bi seama c\u0103 vorbesc oameni cu un spirit occidental, chiar dac\u0103, s\u0103 spunem, Mignon e n\u0103scut\u0103 aici, dar spiritul acesta al liniilor drepte, Haussmann cum \u00eei spun, m\u0103 rog, eu era alsacian, dar acesta este efectul unei dezvolt\u0103ri \u00een linie dreapt\u0103 ca s\u0103 spunem a\u0219a, straight ahead, nu o s\u0103 avem a\u0219a ceva la noi. Deci, primul lucru, Bucure\u0219tiul nu se dezvolta niciodat\u0103 dec\u00e2t, v\u0103 da\u021bi seama, ar fi o oper\u0103 revolu\u021bionar\u0103. Crede\u021bi c\u0103 poate cineva \u00een Rom\u00e2nia? Dimitrie Dr\u0103ghicescu spune din psihologia poporului rom\u00e2n \u0219i \u00ee\u021bi explic\u0103 de ce rom\u00e2nii nu sunt capabili, nu e firea lor s\u0103 aib\u0103 o asemenea, o propensiune spre linii drepte, ca s\u0103 spunem a\u0219a, nu va fi niciodat\u0103 acest lucru. El poate avea \u00eens\u0103 \u0219armul lui tocmai prin aceast\u0103 diversitate, prin \u00eembinarea zonelor verzi \u0219i de loisir cu zonele serioase de activit\u0103\u0163i, de institu\u021bii, de chestii de genul asta. Eu a\u0219a \u00eel v\u0103d, e posibil s\u0103 am o viziune gre\u0219it\u0103, dar cred c\u0103 nu se va reu\u0219i o, cum s\u0103 v\u0103 spun, cum a\u021bi spus dumneavoastr\u0103, domnule profesor, o organizare. Nu se va reu\u0219i aceast\u0103 organizare. V\u0103 spun \u0219i din perspectiva judec\u0103torului, deci am aproape 9 ani de c\u00e2nd lucrez ca judec\u0103tor, te ui\u021bi la ac\u021biunile care vin. By the way, \u00een Germania merg\u00e2nd, la Verwaltungsgerichthof, la Curtea Administrativ\u0103, discut\u00e2nd cu cei de acolo,\u00a0 discutam cazurile administrative, cazurile de urbanism sunt, a\u0219a cum a spus domnul profesor, cele mai grele, sunt cele mai grele pentru c\u0103 sunt mixtura aceasta de tehnic cu juridic. Unde ne oprim cu tehnicul \u0219i \u00eencepe juridicul, unde reu\u0219im s\u0103 le armoniz\u0103m, este o mare problem\u0103. De ce? Venim dinspre zone diferite, aproape, dac\u0103 nu antagonice, dar, \u00een mod cert, foarte distincte. Nu vom reu\u0219i nici acest lucru, \u00eemi cer scuze, aceasta este p\u0103rerea mea, nu vreau s\u0103 sup\u0103r, nici s\u0103 facem tratat al urbanismului. \u0162ine\u021bi minte c\u0103, \u00een 2010 c\u00e2nd veniser\u0103 invita\u021bii din Fran\u021ba la Facultatea de Drept, exact acest lucru l-a\u021bi discutat, l-am discutat, l-am analizat.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.juridice.ro\/mircea-dutu\"><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong><\/a><strong>:<\/strong> Da, dar \u0219ti\u021bi, \u00een Fran\u021ba, c\u00e2nd te duci \u0219i la Sorbonna vezi 20 de personalit\u0103\u021bi, profesori de dreptul urbanismului care discut\u0103 cu prefec\u021bii, care au un dialog permanent cu arhitec\u021bii urbani\u0219ti, vezi atunci ce \u00eenseamn\u0103 specializarea \u0219i dup\u0103 40 de ani de profesorat \u00een dreptul urbanismului \u0219i un judec\u0103tor, dac\u0103 la dumneavoastr\u0103 se specializeaz\u0103 pe litigii de dreptul urbanismul, ajunge la un moment dat s\u0103-i \u00een\u021beleag\u0103 specificul. Ca \u0219i dumneavoastr\u0103, to\u021bi judec\u0103torii de la tribunal rezolv\u0103 \u0219i cazuri de urbanism.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.juridice.ro\/mihai-dragutescu\"><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong><\/a><strong>:<\/strong> Bun, domn profesor, dumneavoastr\u0103 r\u0103m\u00e2ne\u021bi o voce singular\u0103, domnul profesor Podaru, care v\u0103d c\u0103 a urcat foarte puternic \u00een vizibilitate \u0219i \u00een lucr\u0103ri \u00een ceea ce prive\u0219te calitatea, v\u0103 admir foarte mult pentru ultima sau prima lucrare scris\u0103, pentru noi este foarte bun\u0103, este o lucrare care sintetizeaz\u0103, str\u00e2nge ceea ce \u021bine de actul final \u00eentr-un proces din acesta de urbanism, desfiin\u021barea construc\u021biei, \u00eens\u0103 sunt pu\u021bine voci, se merge pe linia tradi\u021bionalist\u0103 \u0219i apropo de asta, Bucure\u0219tiul este o permanent\u0103, dar \u0219i celelalte ora\u0219e, asta nu e o problem\u0103, va fi tot timpul un conflict \u00eentre tradi\u021bionali\u0219ti \u0219i moderni\u0219ti, asta este problema. Moderni\u0219tii, m\u0103 rog, nu mai v\u0103d o valoare nici cultural\u0103, nici estetic\u0103, nimic, \u00een ceea ce a fost, vedem valoarea practic\u0103, trebuie s\u0103 ridic\u0103m buildinguri, este tendin\u021ba de care spune domnul Chelcea, dar nu doar domnul Chelcea, pentru c\u0103 a lucrat \u00eempreun\u0103 cu urbani\u0219ti \u0219i la Facultatea de Sociologie s-a lucrat \u00een acest sens. Deci tradi\u021bionali\u0219tii, sigur, din varii motive, mai mult emo\u021bional pare, insist\u0103 pe salvarea diferitelor construc\u021bii. Av\u00e2nd loc procesul de dezurbanizare a industriei \u0219i spa\u021biile din centru, bun, acestea sunt folosite, urm\u0103rite, utilizate, da sau nu, pentru c\u0103 unele din ele, din varii motive, nu pot fi valorificate.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.juridice.ro\/mircea-dutu\"><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong><\/a><strong>:<\/strong> \u015ei aici trebuia s\u0103 intervin\u0103 autoritatea.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.juridice.ro\/mihai-dragutescu\"><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong><\/a><strong>:<\/strong> N-a intervenit \u0219i nu cred c\u0103 are capacitatea de a interveni. Nu vreau s\u0103 critic, dar, pentru a avea aceast\u0103 capacitate, trebuie s\u0103 aib\u0103 un plan general, nu m\u0103 refer la PUG \u00een general, e \u00een legea 50 o strategie pe termen lung, \u0219i s\u0103 o \u0219i urm\u0103re\u0219ti, c\u0103 asta e problema. Am fixat-o, dar s\u0103 o \u0219i urm\u0103resc dincolo de aceste atacuri, ca s\u0103 le spun astfel. Vreau s\u0103 salvez parcul cutare, vreau s\u0103 salvez parcul cutare, vreau s\u0103 salvez linia verde a Bucure\u0219tiului care vine din urm\u0103 de la Cincinat Sfin\u021bescu, Pache Protopopescu \u0219i to\u021bi ceilal\u021bi. A\u0219a a fost g\u00e2ndit, pozele de epoc\u0103 \u0219tim cum ar\u0103tau, c\u00e2t\u0103 verdea\u021b\u0103 era, sigur se construia \u0219i atunci, acesta este sigur. \u015ei era un conflict cu Antonescu, cu Cerchez, cu cine vre\u021bi dumneavoastr\u0103, to\u0163i marii no\u0219tri arhitec\u021bi. \u00cens\u0103 acea viziune unitar\u0103, mie, din perspectiva omului c\u0103ruia i se livreaz\u0103 actele, mi se pare c\u0103 lipse\u0219te \u0219i o s\u0103 spun de ce. Pe sectoare sau la nivel general observ c\u0103 planurile urbanistice sunt votate, adoptate \u00een baza simplului principiu al voluntarismului de moment. Ast\u0103zi vreau s\u0103 dezvolt aici ceva. Bun, care e \u00eencadrarea \u00een zon\u0103, omogenitatea cu zona nu exist\u0103, suntem con\u0219tien\u021bi. Foarte rar, sigur, c\u00e2nd e folosit ca argument \u00een alt sens, este invocat\u0103 necesitatea de p\u0103strare a omogenit\u0103\u021bii. Din aceast\u0103 perspectiv\u0103, de\u0219i exist\u0103 \u00een lege ca principiu de amenajare teritorial\u0103 \u0219i al urbanismului, ea nu este respectat\u0103 \u0219i este un prim element pe care cei care contest\u0103 actele administrative vin \u00een fa\u021ba instan\u021bei \u0219i-l invoc\u0103. Sunt aspecte de legalitate \u00eentr-un contencios obiectiv pe care \u00eel \u0219tim, \u00een sensul c\u0103 actul administrativ nu respect\u0103 legea dintr-o perspectiv\u0103 \u201epurist\u0103\u201d. Acesta este legea, a\u0219a trebuie s\u0103 sune, acesta este sensul, avem mari probleme cu interpretarea terminologiei, o \u0219tim foarte bine, pentru c\u0103 vine dinspre tehnicieni. aici este primul conflict pe care \u00eel avem, \u00een a traduce \u00eentr-o limb\u0103 comun\u0103, nu avem acest lucru. Deci, domnule profesor, din punctul meu de vedere, nu se va reu\u0219i construirea un tratat al urbanismului care este absolut necesar.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.juridice.ro\/mircea-dutu\"><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong><\/a><strong>:<\/strong> Unui Cod.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.juridice.ro\/mihai-dragutescu\"><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong><\/a><strong>:<\/strong> Unui Cod al urbanismului, m\u0103 scuza\u021bi, care este absolut necesar, nici nu se vede necesitatea pentru c\u0103 se consider\u0103 c\u0103 legile aflate la acest moment satisfac nevoile imediate ale emiterii actelor administrative. Nu exist\u0103 o viziune de genul acesta, trebuie s\u0103 exist\u0103 o for\u021b\u0103 care s\u0103 impun\u0103, v\u0103 da\u021bi seama, masa critic\u0103 nu va fi, numai pu\u021bin \u0219i termin imediat domnule profesor, deci nu va fi acest lucru, deci vor fi legi disparate pe care vom \u00eencerca s\u0103 le, \u0219ti\u021bi, prin mozaicare. Cu asta am terminat. Deci Codul urbanismului nu cred c\u0103 va reu\u0219i. Haina, pentru c\u0103 asta spunea\u021bi dumneavoastr\u0103, \u00eentr-adev\u0103r \u0219i \u00een Germania este haina adminstrativ\u0103. La noi este mult mai accentuat\u0103 \u0219i problema e urm\u0103toarea, domn\u2019 profesor. Nu faptul c\u0103 folosim legea 554, ci faptul c\u0103 legea 554, \u00een ansamblul ei, nu e corelat\u0103 \u00een ceea ce prive\u0219te componentele ei. Citi\u021bi \u00eenceputul &#8211; 1, 8, 18, 19, 24 &#8211; nu mai spun c\u0103 \u00een acest moment, \u0219i asta vorbeam cu domnul profesor Zidaru de la Facultatea de Drept, la nivelul c\u0103ilor de atac este o problem\u0103 foarte mare, ca s\u0103 folosim un eufemism, recursuri, apeluri. Iat\u0103, la art. 24 ai uitat s\u0103-l corelezi sau poate ai vrut numai apelul, \u00een partea asta recursul, dar nu e foarte corelat cu Codul de procedur\u0103 civil\u0103. Avem o mare, mare problem\u0103, nu vreau s\u0103 intru \u00een alte am\u0103nunte. Deci Bucure\u0219tiul, dup\u0103 p\u0103rerea mea, se va dezvolta \u00een acest mod. Sigur, fiecare are dreptul s\u0103-\u0219i sus\u021bin\u0103 punctul de vedere. Codul urbanismului, dac\u0103 nu se va \u00eent\u00e2mpla cumva o \u201ecriz\u0103 major\u0103\u201d, a\u021bi v\u0103zut, un cutremur, o problem\u0103 na\u0219te necesitatea atunci a rigorii, ceva, ni\u0219te spe\u021be cumulate, cunoscute \u00een momentul de fa\u021b\u0103 care pot sensibiliza factorul politic, pot s\u0103 pun\u0103 pe g\u00e2nduri \u00een sensul de a ob\u021bine a\u0219a ceva. Dar, deocamdat\u0103, poate \u00eemi da\u021bi dreptate, poate nu, eu a\u0219a simt, totul este hectic, a\u0219a cum e traficul \u00een Bucure\u0219ti.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu:<\/strong> Ministerul a anun\u021bat deja c\u0103 are ca priorit\u0103\u021bi Codul administrativ, Codul de procedur\u0103 administrativ\u0103 \u0219i chiar Codul urbanismului. Vreau s\u0103 v\u0103 spun c\u0103, \u00een mod aparent paradoxal, pe calea cooper\u0103rii asisten\u021bei franceze se fac, mai ales, presiuni s\u0103 le copiem modelul \u0219i s\u0103 cre\u0103m un Cod al urbanismului, mai degrab\u0103 dec\u00e2t interesul na\u021bional rom\u00e2n, pentru c\u0103 la noi, practic, nu exist\u0103 interes \u0219i dac\u0103 juri\u0219tii francezi discut\u0103 cu arhitec\u021bii rom\u00e2ni, rezultatul care poate s\u0103 fie? Dar a fost anun\u021bat un Cod al urbanismului, oficial, ca prioritate a Guvernului, s\u0103 sper\u0103m.<\/p>\n<p><strong>Mihai D<\/strong><strong>r\u0103gu\u021bescu: <\/strong>E o mare problem\u0103 a legifer\u0103rii \u00een Rom\u00e2nia importul legislativ, sunt adeptul ideii incrementalismului, dezvolt\u0103rii din noi \u00een\u0219ine spre afar\u0103, a da ceea ce ceri.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu: <\/strong>Avem un exemplu \u00een istoria noastr\u0103?<\/p>\n<p><strong>Mihai D<\/strong><strong>r\u0103gu\u021bescu: <\/strong>Cum?<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu: <\/strong>Avem vreun exemplu de cre\u0219tere intern\u0103 a unui Cod \u00een istoria noastr\u0103? N-avem pentru c\u0103 \u00eentotdeauna am rupt tradi\u021bia, dar asta nu \u00eenseamn\u0103 c\u0103 nu p\u0103str\u0103m elementele de tradi\u021bie.<\/p>\n<p><strong>Mihai D<\/strong><strong>r\u0103gu\u021bescu: <\/strong>Da, sigur. De la Zeletin citire, problema este urm\u0103toarea. Chiar \u0219i un Cod al urbanismului, el trebuie adaptat Rom\u00e2niei, Rom\u00e2nia nu \u00eenseamn\u0103, sigur, numai Bucure\u0219ti, \u00eens\u0103 s\u0103 fim con\u0219tien\u021bi, pentru c\u0103 am vorbit la o conferin\u021b\u0103 anterioar\u0103, persoane venite din provincie. Nu toate localit\u0103\u021bile au probleme care pot fi \u00eencadrate \u00een categorii generale, largi, decelabile la un nivel general. Sunt ora\u0219ele mari care au probleme asem\u0103n\u0103toare. Da? Aici trebuie creat\u0103, bun, nu se va crea, c\u0103 doar nu va veni Craiova, Constan\u021ba, Bra\u0219ov s\u0103 fie al\u0103turi de noi, Bucure\u0219tiul va merge singur, asta este cert, \u00een toat\u0103 opera asta, \u0219i dac\u0103 va fi legislativ\u0103, \u0219i jurispruden\u021bial\u0103, \u0219i cum dori\u021bi.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu: <\/strong>Da, dar urbanismul prive\u0219te \u0219i localitatea rural\u0103 \u00een privin\u021ba amenaj\u0103rii ei interioare.<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan: <\/strong>A\u0219 vrea, 3 chestiuni mari sunt aici. Pe chestiunea Bucure\u0219tiului, \u00eemi pare r\u0103u, dar suntem obliga\u021bi s\u0103 facem ordine \u00een ora\u0219ul acesta. V\u0103 dau exemplul cel mai trivial, am pierdut Campionatul European de Gimnastic\u0103, o s\u0103 pierdem Campionatul European de Fotbal din 2020, astea sunt ni\u0219te exemple triviale, dar ele spun c\u0103, dac\u0103 Bucure\u0219tiul nu face ceva, el nu mai este un competitor serios \u00een competi\u021bia global\u0103. Ce \u00eenseamn\u0103 asta? Traficul, \u00een fiecare an urc\u0103m un loc, suntem \u00een momentul acesta pe locul 6 \u00een lume ca aglomerare de trafic, \u00een condi\u021biile \u00een care avem 2 am\u0103r\u00e2te de milioane de locuitori \u0219i practic nicio industrie \u00een jur. Pe poluare ne batem cu Atena s\u0103 fim cea mai poluat\u0103 capital\u0103 din Europa. \u00centr-un an suntem noi. Spa\u021biile verzi, nu mai vorbesc, dispar. Deci \u00een competi\u021bia asta, \u0219i aici, din nou, chestiunea patrimoniului, nu este nicio contradic\u021bie, tocmai, Fran\u021ba c\u00e2\u0219tig\u0103 anual 70 de miliarde de euro din turism, iar turismul vine din p\u0103strarea patrimoniului cultural. Deci modern este acum s\u0103 revalorizezi patrimoniul cultural, ceea ce pentru Bucure\u0219ti \u00eenseamn\u0103 7% din suprafa\u021ba lui. V\u0103 rog.<\/p>\n<p><strong>Mihai D<\/strong><strong>r\u0103gu\u021bescu:<\/strong> Pot s\u0103 v\u0103 \u00eentreb ceva? Pentru c\u0103 la Istanbul vorbeam cu, ne-am cunoscut acolo, ne-am cunoscut foarte bine, din Belgia. F\u0103cea un studiu pentru un district al Istanbulului, Maltepe se nume\u0219te, mai \u00eenspre sud, un studiu de logistic\u0103. \u0218i eu vreau s\u0103 v\u0103 \u00eentreb urm\u0103torul lucru, da, Fran\u021ba c\u00e2\u0219tig\u0103 din Paris, are ce oferi. Eu v\u0103 \u00eentreb urm\u0103torul lucru, dac\u0103 d\u0103r\u00e2m\u00e2nd cl\u0103dirile \u0219i ridic\u00e2nd buildinguri de birouri, din activitatea de acolo Bucure\u0219tiul va c\u00e2\u0219tiga mai mult, s\u0103 nu v\u0103 lua\u021bi de mine c\u0103 eu sunt tot un tradi\u021bionalist, da, Bucure\u0219tiul va c\u00e2\u0219tiga mai mult din impozite \u0219i toate beneficiile fiscale pe care le aduc acestea. Deci dumneavoastr\u0103 trebuie s\u0103 pune\u021bi \u00een balan\u021b\u0103 turismul \u0219i beneficiile pe care le poate aduce turismul din Bucure\u0219ti, merg\u00e2nd p\u00e2n\u0103 la &#8211;\u00a0 frust! &#8211; bani \u0219i, \u00een partea cealalt\u0103, activitatea economic\u0103 pe care o admit \u00een Bucure\u0219ti \u0219i care \u00eemi aduce prin impozite, taxe \u0219i tot, beneficii, iar\u0103\u0219i, bani. Cum vi se pare?<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan: <\/strong>Dumneavoastr\u0103 \u0219ti\u021bi c\u0103 noi avem terenuri agricole \u00een Bucure\u0219ti, la 4 km de Pia\u021ba Unirii? Asta este dezvoltarea, acolo trebuie s\u0103 te duci cu un plan urbanistic zonal, acolo trebuie s\u0103 se duc\u0103 autoritatea cu re\u021bele de utilit\u0103\u021bi \u00eenainte s\u0103 dezvolte. \u0218i astea, am\u0103r\u00e2tele astea de 98 de zone protejate, ele sunt un patrimoniu pe care trebuie s\u0103 \u00eel p\u0103str\u0103m \u0219i pentru ele, tocmai din cauz\u0103 c\u0103 nu avem acest mecanism de legalitate care s\u0103 protejeze pe cineva care \u00ee\u0219i cump\u0103r\u0103 o cas\u0103 s\u0103 nu fie \u00een riscul de a veni un bloc a doua zi l\u00e2ng\u0103 ea, tocmai d-aia nu reu\u0219im s\u0103 avem o revitalizare a acestor zone protejate care pot s\u0103 fie extraordinare \u00een ele. Dar vreau s\u0103 \u00eenchei aici discu\u021bia asta despre Bucure\u0219ti concluzion\u00e2nd c\u0103 neglij\u0103m competi\u021bia global\u0103 \u0219i suntem constr\u00e2n\u0219i s\u0103 facem un ora\u0219 func\u021bional ca s\u0103 intr\u0103m \u00een jocul acesta mare, deci asta este pe chestiunea Bucure\u0219tiului. Pe chestiunea general\u0103 de urbanism, noi to\u021bi, de fapt, suntem sufoca\u021bi de fenomenul nelegalit\u0103\u021bii, adic\u0103 noi avem ni\u0219te actori, avem speciali\u0219ti \u00een drept, avem speciali\u0219ti \u00een urbanism, avem, a\u0219a cum este ea, societatea civil\u0103, avem, bine\u00een\u021beles, avoca\u021bii \u0219i avem judec\u0103torii. To\u021bi oamenii ace\u0219tia, \u00een loc s\u0103 dezbatem chestiuni subtile despre ce \u00eenseamn\u0103 dezvoltarea, despre care este modelul mai bun pentru ora\u0219ele din Rom\u00e2nia, noi to\u021bi ne lupt\u0103m ca chiorii pe chestiunea etajelor \u00een plus pe care autorit\u0103\u021bile le dau. Pentru c\u0103 niciunul dintre noi, realmente, nu are timpul de reflec\u021bie pentru a intra \u00een chestiuni serioase. \u0218i, \u00een fine, a treia chestiune legat\u0103 de Codul urbanismului, eu am fost foarte \u0219ocat, cred c\u0103 \u00een urm\u0103 cu un an \u0219i jum\u0103tate am fost la o dezbatere la Ministerul Dezvolt\u0103rii, se dezb\u0103teau normele, era un proiect de norme metodologice, n-au fost \u00eentre timp aprobate, norme metodologice la Legea urbanismului \u0219i a fost consultare public\u0103 acolo.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu: <\/strong>Marea restan\u021b\u0103 a Legii nr. 350, ancheta public\u0103 sau consultarea publicului, care voiau s\u0103 emit\u0103 un ordin ministerial care s\u0103 asigure participarea publicului.<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan: <\/strong>\u00cen momentul acesta este Ordinul nr. 701 care c\u00e2t de c\u00e2t reglementeaz\u0103 asta, dar eu am fost \u0219ocat s\u0103 v\u0103d, eu m-am dus acolo pentru normele astea metodologice pe Legea nr. 350, am fost convins c\u0103 acolo voi g\u0103si pentru emiterea unei documenta\u021bii de urbanism, voi g\u0103si o procedur\u0103 \u00een etape pe care legea, fiind mai general\u0103, nu putea s\u0103 le prevad\u0103, dar pe care normele metodologice ar trebui s\u0103 le dea. Nu am g\u0103sit un r\u0103spuns nici m\u0103car la \u00eentrebarea dac\u0103 o documenta\u021bie de urbanism \u00eencepe cu certificatul de urbanism sau cu avizul de urbanism, exact acesta este lucrul pe care l-am repro\u0219at, p\u0103i dac\u0103 nici m\u0103car \u00een normele metodologice nu putem s\u0103 d\u0103m o procedur\u0103, concluzia mea care este &#8211; c\u0103 \u00eenainte de a ne amb\u021biona s\u0103 facem un Cod al urbanismului care s\u0103 cuprind\u0103 tot, haide\u021bi s\u0103 reglement\u0103m ni\u0219te proceduri foarte precise pe anumite zone, spre exemplu: care sunt etapele de emitere a unui documenta\u021bii de urbanism, nu sunt foarte clare, haide\u021bi s\u0103 parametriz\u0103m elementele esen\u021biale din autoriza\u021bia de construire, am v\u0103zut to\u021bi sute de autoriza\u021bii de construire, ele sunt ni\u0219te poezii, niciodat\u0103 nu \u0219tii cu ce \u00eencepe, cu ce se termin\u0103, haide\u021bi s\u0103 punem ni\u0219te indicatori fa\u021b\u0103 \u00een fa\u021b\u0103, ce spune documenta\u021bia de urbanism \u00een privin\u021ba \u00een\u0103l\u021bimii, ce aprob\u0103 autoriza\u021bia, haide\u021bi s\u0103 parametriz\u0103m \u00een\u0103l\u021bimea \u0219i \u00een etaje, \u0219i \u00een metri, lucruri de felul acesta, la fel, mi se pare inadmisibil ca normativele de construire s\u0103 nu fie publicate \u00een Monitorul Oficial, nu pot s\u0103 faci dreptul urbanismului c\u00e2nd tu nu ai m\u0103car un index cu reglement\u0103rile tehnice la care te referi, deci eu cred c\u0103, \u00eenainte de proiectul acesta foarte ambi\u021bios al Codului urbanistic, trebuie s\u0103 rezolv\u0103m acele proceduri cu care de fapt ne spargem cu to\u021bii capul zi de zi.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu: <\/strong>F\u0103r\u0103 \u00eendoial\u0103, Codul urbanismului va avea mai multe p\u0103r\u021bi, partea legislativ\u0103, partea reglementar\u0103, acte subsecvente \u0219i partea tehnic\u0103. Dar eu v\u0103 mai pun o alt\u0103 problem\u0103 general\u0103, mai ales din perspectiva Bucure\u0219tiului, a auzit cineva de urbanism comercial? Eu \u00eel tratez ca o simpl\u0103 lec\u021bie de curs, dar este o problem\u0103 extraordinar\u0103 care nu a fost ridicat\u0103 \u00een marile ora\u0219e rom\u00e2ne\u0219ti. Suntem pe Calea Victoriei, s\u0103 \u0219ti\u021bi c\u0103 toate aceste magazine au murit \u0219i pentru c\u0103 nu exist\u0103 nicio reglementare coerent\u0103 \u00een domeniul urbanismului comercial, s\u0103 nu amplasezi, de pild\u0103, mari centre comerciale \u00een mijlocul ora\u0219ului, s\u0103 faci anumite norme tehnice care merg p\u00e2n\u0103 la a stabili cum a\u0219ezi m\u0103rfurile spre geamul care d\u0103 spre strad\u0103, pe culori, pe categorii. Asta \u00eenseamn\u0103 dezvoltare urbanistic\u0103 modern\u0103.<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan: <\/strong>E tot o problem\u0103, bine, chestiunea poate s\u0103 fie mult mai detaliat\u0103, dar e tot o problem\u0103 de legalitate, avem un HG din 2005 pe care nu \u00eel respect\u0103 nimeni, privind amplasarea spa\u021biilor comerciale de suprafa\u021b\u0103 mare, nimeni niciodat\u0103 nu a verificat legalitatea.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu: <\/strong>S-au dispus sanc\u021biuni p\u00e2n\u0103 la sanc\u021biuni penale, proceduri de anulare, s\u0103 mearg\u0103 p\u00e2n\u0103 la desfiin\u021barea construc\u021biei respective \u0219i mergi \u00een justi\u021bie, inclusiv prin ac\u021biunea societ\u0103\u021bii civile, poate putem s\u0103 punem disciplin\u0103 chiar \u00een asemenea materii.<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan: <\/strong>Vede\u021bi? Ne critica\u021bi c\u0103 mergem pe cazuri punctuale, dar, de fapt, sunt a\u0219a de multe cazuri punctuale \u0219i presiunea pe noi este exact s\u0103 mergem pe fiecare din ele.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu: <\/strong>Nu pierdem s\u0103 ac\u021bion\u0103m unitar, de la teorie p\u00e2n\u0103 la cazul punctual.<\/p>\n<p><strong>Bogdan Dumitrache: <\/strong>O scurt\u0103 pauz\u0103 de prezentare de 40 de secunde \u0219i ne \u00eentoarcem.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu: <\/strong>S\u0103 \u00eencepem totu\u0219i s\u0103 abord\u0103m \u0219i o serie de probleme care au fost ridicate \u0219i \u00een privin\u021ba c\u0103rora s-a exprimat dorin\u021ba de a fi dezb\u0103tute, primele dou\u0103 parc\u0103 au o anumit\u0103 leg\u0103tur\u0103 \u00eentre ele, ingerin\u021bele limit\u0103rii dreptului de proprietate privat\u0103 prin proiecte, lucr\u0103ri urbanistice de interes public \u0219i raportul dintre interesul public \u0219i cel privat \u00een cazul restric\u021biilor de edificare \u00een zona spa\u021biilor verzi. Cred c\u0103 cele dou\u0103 probleme pot s\u0103 porneasc\u0103, dac\u0103 nu m\u0103 \u00een\u0219el, de la art. 46 alin. (7) din Constitu\u021bie, care spune c\u0103 dreptul de proprietate oblig\u0103 la respectarea sarcinilor de protec\u021bie a mediului \u0219i alte sarcini impuse de vecin\u0103tate sau de interes public. Avem o anumit\u0103 jurispruden\u021b\u0103 a Cur\u021bii Constitu\u021bionale \u00een privin\u021ba sarcinilor restric\u021biilor de urbanism, de\u0219i Curtea, \u00een jurispruden\u021ba ei, merge \u00een sensul c\u0103 ar putea s\u0103 fie chiar indemnizabile, \u00een Fran\u021ba este un principiu al neindemniz\u0103rii servitu\u021bilor \u0219i sarcinilor de urbanism, \u0219i ar fi foarte interesant, din perspectiva jurispruden\u021bei rom\u00e2ne\u0219ti, dac\u0103 acest raport dintre dreptul de proprietate privat\u0103 \u0219i exigen\u021bele dreptului urbanismului, proiecte de lucr\u0103ri urbanistice de interes public \u0219i edificarea \u00een zona spa\u021biilor verzi, \u00ee\u0219i g\u0103se\u0219te reflectarea cuvenit\u0103. Eu a\u0219 face \u0219i aici un recurs la un principiu, dreptul urbanismului porne\u0219te tocmai de la ideea central\u0103 c\u0103 dreptul de proprietate nu \u00ee\u021bi confer\u0103, \u0219i \u00een orice caz nu o face \u00een mod necesar, dreptul de a construi \u0219i acest drept de a construi este conferit de autoritatea public\u0103 pe calea autoriza\u021biilor de urbanism, autoriza\u021bia de construire. \u0218i cred c\u0103 aceste dou\u0103 probleme ridicate de c\u0103tre colegii no\u0219tri ar merita aten\u021bia cuvenit\u0103 din partea noastr\u0103, a celor existen\u021bi de aici. Dac\u0103 \u00een jurispruden\u021ba Tribunalului Bucure\u0219ti avem solu\u021bii, concluzii.<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu: <\/strong>Chiar \u00een urm\u0103 cu dou\u0103 s\u0103pt\u0103m\u00e2ni, un studiu realizat pe, sigur, jurispruden\u021ba Tribunalului \u0219i a Cur\u021bii de Apel Bucure\u0219ti, nici nu am avut surse din alt\u0103 parte, e o jurispruden\u021b\u0103 destul de bogat\u0103, deci sunt destule cazuri, cauze care se pot discuta. Ideea este a\u0219a, e o mare problem\u0103, deci problema esen\u021bial\u0103, atunci c\u00e2nd judeci asemenea cauze, este de a g\u0103si acel fine balance \u00eentre interesul public \u0219i privat. De ce? Trebuie s\u0103 recunoa\u0219tem acest lucru, practic, modul \u00een care judec\u0103torul aplic\u0103 dispozi\u021biile legale ale Legii nr. 554, \u00een spe\u021b\u0103 art. 8, referitoare la interesul public \u0219i privat \u0219i raportul dintre acestea, \u00een momentul de fa\u021b\u0103 este foarte mult creionat sau merge foarte mult pe liniile fixate de Curtea European\u0103 a Drepturilor Omului \u00een ceea ce prive\u0219te ingerin\u021ba \u00een dreptul de proprietate \u00een spe\u021bele cunoscute, sunt \u0219i \u00een leg\u0103tur\u0103 cu cazuri din Rom\u00e2nia, \u0219i cazurile din str\u0103inatate. De ce? Pentru c\u0103 jurispruden\u021bial au fost definite elementele pe baza c\u0103rora judec\u0103torul poate aplica legea \u0219i poate spune legea \u00een leg\u0103tur\u0103 cu problema ingerin\u021bei \u00een dreptul de proprietate, prin restric\u021biile acestea urbanistice, ca s\u0103 spun \u00een sens generic, s\u0103 fie prev\u0103zute de o lege, adic\u0103 previzibilitatea aceasta pe care o d\u0103 un act normativ <em>urbi et orbi<\/em> emis, care poate duce la reglarea conduitei de c\u0103tre cei c\u0103rora li se adreseaz\u0103, fiind un act normativ, desigur, m\u0103 rog, adresabilitatea este general\u0103, scopul legitim \u0219i, de cele mai multe ori, discut\u0103m ingerin\u021bele \u00een dreptul de proprietate prin interdic\u021bia cunoscut\u0103 din art. 71 din Ordonan\u021ba nr. 195\/2005 cu spa\u021biile verzi, dar nu numai aceasta, \u0219i acolo, ca s\u0103 spun a\u0219a, ac\u021bion\u0103m, sigur, la nivelul legii, dar \u0219i la nivel \u201einstinctual\u201d. Adic\u0103 spa\u021biul verde este oxigenul, este via\u021ba, bun, dar p\u00e2n\u0103 unde putem merge cu a obliga un proprietar s\u0103 nu construiasc\u0103 \u0219i atunci ajungem la punctul 3, \u00een discu\u021bia cu exproprierea de fapt pe care o \u0219tim &#8211; Sporrong \u0219i Lonnroth &#8211; vestitul caz contra Suediei care, m\u0103 rog, a generat at\u00e2ta.<\/p>\n<p><strong>Alina Bilan: <\/strong>Exist\u0103 \u0219i \u201eVergu contra Rom\u00e2niei\u201d.<\/p>\n<p><strong>Mihai D<\/strong><strong>r\u0103gu\u021bescu:<\/strong> \u201dVergu contra Rom\u00e2niei\u201d, desigur. Ca fapt divers, un notar care a cump\u0103rat \u0219tiind c\u0103 va cre\u0219te pre\u021bul acolo \u0219i c\u0103 va putea s\u0103 ob\u021bin\u0103 autoritatea public\u0103, dar este e off the record. Ideea e c\u0103, dac\u0103 privim jurispruden\u021ba european\u0103 \u0219i vreau s\u0103 spun c\u0103 la acest moment ea este numitorul comun, de ce, \u00een spiritul nostru clasic, ea este dincolo de orice discu\u021bie, nu este subiectiv\u0103, e ca arbitrul, de care vorbea\u021bi, de fotbal, arbitrul str\u0103in, dac\u0103 gre\u0219e\u0219te sau nu, nu putem s\u0103 \u00eel b\u0103nuim de subiectivism sau altfel de interes. De ce? Curtea de Justi\u021bie a Uniunii Europene are, dac\u0103 te ui\u021bi la prima vedere, bun, pentru noi, pentru rom\u00e2ni, a ap\u0103rut ca evident\u0103 situa\u021bia acestui fine balance \u0219i \u00een care s-a spus \u201d\u00een general statul a ingerat \u00een dreptul de proprietate \u0219i n-a f\u0103cut-o cu o desp\u0103gubire corespunz\u0103toare\u201d, c\u0103 asta a fost de cele mai multe ori, dac\u0103 ne uit\u0103m \u00een spe\u021bele Cur\u021bii Europene, avem, la fel, cooperativa Laurentina contra Italiei sau Dorsuz contra Turciei, art. 1 alin. (1) din Protocolul adi\u021bional la Conven\u021bia European\u0103 a Drepturilor \u0219i Libert\u0103\u021bilor Fundamentale admite ingerin\u021ba statului \u00eentr-un anumit sens \u0219i \u00eentr-un anumit, s\u0103 spunem, putem decela de acolo, procent. Cazurile Cur\u021bii Europene \u00een situa\u021bii din str\u0103in\u0103tate nu sunt at\u00e2t de univoce cum ni se pare nou\u0103 c\u0103 sunt. \u00cen Dorsuz spune \u201eingerin\u021ba e justificat\u0103 \u0219i exproprierea, de fapt, este justificat\u0103\u201d. Avem o plaj\u0103 \u00een zona Adana care apar\u0163ine domeniului public f\u0103r\u0103 nicio problem\u0103. \u00cen cooperativa Laurentina \u015fi cred c\u0103 Misionaria, mai este \u00eenc\u0103 un caz,\u00a0 unde se discut\u0103 despre situri arheologice. C\u00e2t de importante sunt siturile arheologice pentru interesul public? \u015ei atunci spune, e legitim, e prev\u0103zut de lege, a\u015fa cum avem \u015fi noi \u00een Ordonan\u0163\u0103 nr. 195, un scop legitim, \u00eel \u00een\u0163elegem to\u0163i, \u015fi, trei, exist\u0103 o recunoa\u015ftere din partea statului \u015fi o desp\u0103gubire, s\u0103 zicem, nu v\u0103 g\u00e2ndi\u0163i \u00eentotdeauna la desp\u0103gubirea material\u0103, deci s\u0103 nu ne g\u00e2ndim la asta. Problema la noi, c\u0103 a\u0163i adus aminte de Vergu, este urm\u0103toarea: statul nu desp\u0103gube\u015fte, statul nu face un minim efort. Am avut multe ac\u0163iuni de expropriere \u2013 anul trecut \u00eemi aduc aminte, tot a\u015fa, V1 \u00eenscris, interdic\u0163ia din art. 71 \u015fi spune: \u201euite am pornit exproprierea, s-a blocat, s-a \u00eenchis, nu merge mai departe. A trecut un an, doi sau trei, nu \u015ftiu, oricum trecuse mult timp, nu merge mai departe, obliga\u021bi-l s\u0103 mearg\u0103 mai departe\u201d. Aici am avut de f\u0103cut o mic\u0103 distinc\u0163ie, Legea 33\/1994 nu stabile\u015fte competen\u0163\u0103 pentru Tribunal \u00een sec\u0163ia de contencios administrativ, dar discu\u0163ia este refuzul nejustificat de a efectua opera\u0163iunea administrativ\u0103. \u015ei atunci i-am dat dreptate, Curtea de Apel a men\u0163inut, dar numai pe acest aspect, deci ca s\u0103 ne \u00een\u0163elegem, \u015fi \u00eentotdeauna, c\u0103 aici este marea problem\u0103 a administrativului, \u00eentrep\u0103trunderea cu alte zone ale unor legi speciale unde se prev\u0103d competen\u0163e. La fel, avem problema studiului de \u00eensorire, discu\u0163ii asupra tot o ingerin\u0163\u0103 asupra dreptului de proprietate, pentru c\u0103 trebuie s\u0103 asiguri o condi\u0163ie de \u00eensorire atunci c\u00e2nd construie\u015fti tu \u015fi avem Ordinul din 2002 al Ministerului Lucr\u0103rilor Publice, Transporturilor \u015fi Locuin\u0163ei, \u00een care, el este adoptat \u00een 2002 pe baza Legii 350, iar 536 din 1997 care spune c\u0103 toate \u00eenc\u0103perile de locuit trebuie s\u0103 aib\u0103 \u00eensorirea este c\u0103zut \u00een desuetudine. Ordinul din 2002 spune \u2013 este o legisla\u0163ie secundar\u0103, dar depinz\u00e2nd de legea \u00een vigoare.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu: <\/strong>Denumirea lui ca act de urbanism. Pentru c\u0103 dumneavoastr\u0103 spunea\u0163i lucrurile astea, dar s\u0103 \u015fti\u0163i, pentru c\u0103 nu este particularizat\u0103 la domeniul urbanismului, legisla\u0163ia \u00een general creaz\u0103 mari probleme. \u00cen \u0163\u0103rile civilizate exproprierea \u00een scopuri de urbanism este special reglementat\u0103. Dreptul de preemp\u0163iune al autorit\u0103\u0163ii publice \u015fi alte drepturi de ingerin\u0163e asupra dreptului de proprietate privat\u0103 din interes general urbanistic sunt strict reglementate. Atunci c\u00e2nd pred\u0103m asemenea lucruri studen\u0163ilor trebuie s\u0103 ne for\u0163\u0103m s\u0103 pornim de la exproprierea reglementat\u0103 de celebra lege special\u0103 \u00een materie, dreptul de preemp\u0163iune s\u0103 \u00eel lu\u0103m din dreptul civil, nu avem reglement\u0103ri specifice \u00een materie de urbanism. Mai mult dec\u00e2t at\u00e2t, \u015fi exemplele dumneavoastr\u0103 merg mai ales pe principii generale &#8211; ingerin\u0163a autorit\u0103\u0163ii publice \u00een dreptul de proprietate, chiar CEDO &#8211; \u015fi nu pe specificul ingerin\u0163ei \u015fi indemniz\u0103rii restric\u0163iilor de urbanism, aici trebuie s\u0103 lucr\u0103m \u015fi s\u0103 dezvolt\u0103m reglement\u0103rile speciale, specifice materiei urbanismului pentru c\u0103 cele generale nu ne ajut\u0103 sau ne ajut\u0103 foarte pu\u0163in.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu: <\/strong>Sunt de acord, dar, vede\u0163i, noi primim materia prim\u0103 de care vorbi\u0163i dumneavoastr\u0103 \u015fi \u00eencerc\u0103m s\u0103 o facem viabil\u0103, asta cred c\u0103 sunte\u0163i de acord.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu: <\/strong>Trebuie s\u0103 da\u0163i o solu\u0163ie \u00een spe\u0163\u0103 respectiv\u0103, s\u0103 for\u0163a\u0163i reglement\u0103rile cu caracter general. Dar ce bine ar fi ca judec\u0103torul respectiv s\u0103 for\u0163eze reglementarea general\u0103 cunosc\u00e2nd specificul \u015fi interesul urbanistic general. Pentru c\u0103 acolo avem \u015fi jurispruden\u021ba Cur\u0163ii Constitu\u0163ionale a Rom\u00e2niei chiar \u00een materie de restric\u0163ii de urbanism \u015fi celebra decizie a Cur\u0163ii Constitu\u0163ionale privind art. 71 din OUG 195 privind protec\u0163ia mediului. \u015ei atunci este foarte interesant, nu avem timp s\u0103 citim acea decizie a Cur\u0163ii Constitu\u0163ionale \u015fi s\u0103 vedem punctele de vedere care au fost exprimate \u015fi istoricul ei. \u015etim cum societatea civil\u0103 s-a b\u0103tut pentru parcul Bordei, cum s-a dat o Ordonan\u0163\u0103 de Urgen\u0163\u0103, dar ce facem cu legea aia privind spa\u0163iile verzi din ora\u015fe care trebuia \u015fi ea modificat\u0103 \u015fi \u015fti\u0163i lumea politic\u0103, chiar parlamentar\u0103, cum a vrut, \u00een acele inventarieri ale spa\u0163iilor verzi, s\u0103 ocoleasc\u0103 interdic\u0163ia din art. 71. Iat\u0103 c\u0103, dac\u0103 ne securiz\u0103m din punct de vedere legislativ \u015fi instan\u021bele aplic\u0103 legisla\u0163ia de urbanism \u00een spiritul \u015fi \u00een litera specificului s\u0103u, putem s\u0103 ajungem \u015fi s\u0103 impunem \u015fi \u00een Bucure\u015fti, \u015fi \u00een localit\u0103\u0163ile rom\u00e2ne\u015fti \u00een general, o ordine urbanistic\u0103 \u015fi un interes urbanistic general.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan: <\/strong>Eu vreau s\u0103 intervin din nou cu o chestiune cantitativ\u0103, de fapt, \u00een Bucure\u015fti, noi ar fi trebuit s\u0103 avem cinci cazuri din astea \u00een cinci ani nu, probabil, o mie \u00een cinci ani, pentru c\u0103, de fapt, noi am avut, c\u00e2nd comuni\u015ftii au construit cartierele dormitor prin planurile de sistematizare, ei au prev\u0103zut, acele planuri de sistematizare care ast\u0103zi sunt planuri urbanistice zonale, ele prevedeau spa\u0163ii verzi care erau \u00een domeniul public. Prin faptul c\u0103 nu am avut voin\u0163a administrativ\u0103 de a trece acele planuri de sistematizare ca planuri ubanistice zonale aferente sau decup\u00e2nd por\u0163iuni din planul urbanistic general, am venit la o chestiune foarte, foarte cantitativ\u0103, din p\u0103cate, \u015fi, neav\u00e2nd niciodat\u0103 acel registru al spa\u021biilor verzi pe care l-am fi avut gratuit \u00een anul 2000 \u00eempreun\u0103 cu PUG-ul, am ajuns \u00een situa\u0163ia de a retroceda zone cu statut juridic urbanistic neclar \u015fi de aceea suntem \u00een situa\u0163ia \u00een care suntem ast\u0103zi. Dac\u0103 vorbim de Municipiul Bucure\u015fti, asta este foarte comic, tot repet, inventarul domeniului public al Municipiului Bucure\u015fti este un document PDF de 7000 de pagini, 150 de mii de linii \u00een care sunt toate, terenuri, spa\u0163ii verzi, conducte, ci\u015fmele, apartamente, totul este acolo, cu st\u00e2lpi, garduri, totul este acolo, evident c\u0103 nu po\u0163i face dezvoltare urban\u0103 cu un instrument ca \u0103sta.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Alina Bilan: <\/strong>Dac\u0103 \u00eemi permite\u0163i, a\u015f vrea s\u0103 adaug aici sau s\u0103 aduc \u00een discu\u0163ie o controvers\u0103, respectiv dac\u0103 nu cumva e discutabil ,dac\u0103 se aduce atingere dreptului de proprietate privat\u0103 printr-o documenta\u0163ie PUZ, pentru c\u0103 eu spun c\u0103 exist\u0103 cazuri \u00een care, \u00eentr-adev\u0103r, prin PUZ se identific\u0103 imobile care vor fi supuse unui anumit proiect de infrastructur\u0103 \u015fi avem aici spe\u0163a de la Cluj, pe care domnul profesor Podaru cred c\u0103 a \u015fi comentat-o \u00een Curierul Judiciar, cu azilul de b\u0103tr\u00e2ni, trebuia construit pe un teren \u015fi proprietarul nu putea pentru c\u0103 autorit\u0103\u0163ile administra\u0163iei publice locale nu \u015ftiau dac\u0103 pe acolo va trece autostrada sau \u015foseaua ocolitoare.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Ovidiu Podaru: <\/strong>Nu \u0219tiau dac\u0103 va mai trece.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Alina Bilan: <\/strong>Exact! Nu \u015ftiau dac\u0103 va mai trece. Dincolo de acest aspect totu\u015fi, pentru a stabili dac\u0103 discut\u0103m de principiul propor\u0163ionalit\u0103\u0163ii, trebuie s\u0103 vedem mai \u00eent\u00e2i dac\u0103 exist\u0103 o ingerin\u0163\u0103 \u00een dreptul de proprietate privat\u0103 \u015fi dac\u0103 avem de fapt o expropriere \u00een fapt. Pentru c\u0103 totu\u015fi exist\u0103 prevederi \u00een legisla\u0163ie cu privire la exproprierea formal\u0103, de drept, de exemplu Legea 33, exist\u0103 art. 8 care oblig\u0103 autorit\u0103\u0163ile s\u0103 fac\u0103 o cercetare \u015fi apoi s\u0103 introduc\u0103 imobilul \u00een documenta\u0163iile de urbanism. Prin urmare, dac\u0103 orice emitere a unui PUZ ar \u00eensemna o ingerin\u0163\u0103 \u00een dreptul de proprietate privat\u0103 \u015fi ar trebui anulat pentru c\u0103 \u00eencalc\u0103 dreptul de proprietate privat\u0103, practic nu s-ar mai face nimic. De aceea zic c\u0103, p\u00e2n\u0103 aplic\u0103m principiul propor\u0163ionalit\u0103\u0163ii, \u015fi, \u00eentr-adev\u0103r, privatul nu trebuie s\u0103 suporte o sarcina exorbitant\u0103 \u015fi, conform art. 44 din Constitu\u0163ie, trebuie s\u0103 beneficieze de o just\u0103 \u015fi prealabil\u0103 \u015fi dreapt\u0103 desp\u0103gubire. Dar este \u015fi problema asta c\u0103, de exemplu, pe legea exproprierii, ca s\u0103 \u00eei dai just\u0103 \u015fi prealabil\u0103 desp\u0103gubire mai \u00eent\u00e2i trebuie s\u0103 prevezi imobilul respectiv \u00een documentele de urbanism \u015fi aici spun eu c\u0103 ar fi un caz \u00een care nu neap\u0103rat simpla emitere a unui PUZ \u00eencalc\u0103 dreptul de proprietate \u015fi produce o expropriere de fapt, cu siguran\u0163\u0103 trebuie apreciat de la caz la caz. De exemplu, cum era spe\u0163a de la Cluj, c\u0103 proprietarul a solicitat emiterea unui certificat de urbanism \u015fi autorit\u0103\u0163ile au tot refuzat \u015fi \u015ftiu c\u0103 a introdus o ac\u0163iune prin care autorit\u0103\u0163ile au fost obligate s\u0103 reglementeze \u00een termen de trei luni situa\u0163ia autostr\u0103zii Cluj.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Ovidiu Podaru: <\/strong>Aici este o alt\u0103 spe\u0163\u0103, dar a\u015f putea s\u0103 adaug \u015fi eu ceva, eu cred c\u0103 discu\u0163ia aici ar trebui nu neap\u0103rat s\u0103 se rezume, dar s\u0103 porneasc\u0103, m\u0103 rog, vorbim despre raporturile dintre interesul public \u015fi interesele private, \u00eentre, s\u0103 zic a\u015fa, o distinc\u0163ie \u00eentre doi termeni pe care nu \u015ftiu dac\u0103 i-am \u00eent\u00e2lnit undeva sau \u00eei folosesc eu constat: restric\u0163ie, respectiv interdic\u021bie. Adic\u0103, sigur, regulile de urbanism de regul\u0103 limiteaz\u0103 dreptul de proprietate, dar trebuie s\u0103 vedem dac\u0103 acele limite nu ajung s\u0103 goleasc\u0103 dreptul de proprietate \u00een totalitate de con\u0163inutul lui, adic\u0103 dac\u0103 nu cumva proprietarul respectiv nu mai poate face nimic cu terenul s\u0103u \u015fi, dac\u0103 este vorba despre spa\u0163ii verzi, este terenul t\u0103u proprietate personal\u0103 \u2013 acum nu vreau s\u0103 \u00eentru \u00een discu\u0163ii cum s-a dob\u00e2ndit \u015fi a\u015fa mai departe &#8211; dar am v\u0103zut la Cluj, avem un nou PUG \u015fi oamenii s-au trezit brusc cu terenurile lor, care era construibile acum un an, c\u0103 e zona verde \u015fi dac\u0103 sco\u0163i un certificat de urbanism \u015fi \u00eentrebi dar ce po\u021bi construi acolo, r\u0103spunsul este nimic. \u00cen sensul c\u0103 ce po\u0163i amplasa este mobilier urban: ci\u015fmele, b\u0103ncu\u0163e \u015fi a\u015fa mai departe. Adic\u0103 tu, de fapt, nu \u00ee\u0163i po\u0163i pune \u00een valoarea deloc dreptul de proprietate, te po\u0163i plimba pe el ca orice cet\u0103\u0163ean al Clujului, dar ai \u00een plus favoarea \u201dbeneficiului\u201d c\u0103 mai pl\u0103te\u015fti \u015fi un impozit. Asta mi se pare clar expropriere de fapt. La fel, c\u00e2nd se elaboreaz\u0103 un PUZ, unele persoane care mai \u015fi ini\u0163iaz\u0103 a\u015fa ceva s-ar putea, \u00eentr-adev\u0103r, \u015fi am avut \u015fi situa\u0163ii de genul \u0103sta, s\u0103 aib\u0103 grij\u0103 c\u0103 pe terenul lor s\u0103 cad\u0103 partea construibil\u0103 &#8211; acolo facem P+10 &#8211; \u015fi pe parcela vecinului cade drumul \u015fi vecinul \u0103la doar at\u00e2ta poate face, un drum public, altceva nu are dreptul, dar sigur, nu numai c\u0103 el nu este deloc consultat, dar nu este nici expropriat de drept, ci este l\u0103sat a\u015fa la voia \u00eent\u00e2mpl\u0103rii. Sigur c\u0103 asta este o situa\u0163ie, dup\u0103 p\u0103rerea mea, \u00een care \u00een mod evident nu mai avem simple restric\u0163ii de urbanism, sunt de-a dreptul interdic\u0163ii care golesc dreptul de proprietate de orice sens, de orice con\u0163inut \u015fi, prin urmare, clar suntem \u00een situa\u0163ia unei exproprieri de fapt. \u015ei, pe l\u00e2ng\u0103 asta, cred c\u0103 mai exist\u0103 o problem\u0103 pe care CEDO o sanc\u0163ioneaz\u0103 frecvent, legat de predictibilitatea normei. Adic\u0103 sigur, cumperi un teren, eu dac\u0103 a\u015f cump\u0103ra un teren m-a\u015f a\u015ftepta s\u0103 se schimbe, m\u0103car din c\u00e2nd \u00een c\u00e2nd \u015fi m\u0103car pu\u021bin, regimul de construire, dar a-l schimb\u0103 radical \u015fi f\u0103r\u0103 nicio previzibilitate, avem un PUG vechi care se modific\u0103 complet \u00eentr-un PUG nou, asta mi se pare deja exagerat. Adic\u0103 \u00een spe\u0163ele de care vorbea coleg\u0103 cam asta era, \u00een sensul c\u0103 erau dou\u0103 spe\u0163e diferite, \u00eentr-una dintre ele ini\u0163ial Municipiul Cluj-Napoca a elaborat o documenta\u0163ie PUZ prin care voia s\u0103 fac\u0103 o centur\u0103 ocolitoare pe dou\u0103 benzi, trecea peste terenul lui X \u015fi, \u00een momentul \u00een care acesta a solicitat: ,,\u015fi pe mine c\u00e2nd m\u0103 expropria\u0163i m\u0103car, ca s\u0103 \u015ftiu ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103\u201d, i s-a r\u0103spuns: \u201e p\u0103i nu \u015ftim dac\u0103 trecem la expropriere pentru c\u0103 proiectul nostru nu mai este de actualitate pentru c\u0103 Guvernul a venit cu un alt proiect, care este un pic deplasat ca traseu, de autostrad\u0103 urban\u0103 cu trei benzi pe sens\u201d &#8211; \u201dBun atunci, dac\u0103 nu mai este de actualitate, atunci revoca\u0163i PUZ-ul \u0103la c\u0103 se poate \u015fi s\u0103 m\u0103 l\u0103sa\u0163i s\u0103 construiesc.\u201d &#8211; \u00a0\u201dP\u0103i nu putem nici a\u015fa pentru c\u0103 nu se \u015ftie dac\u0103 Guvernul o s\u0103-\u015fi materializeze inten\u0163ia\u201d. \u0218i a\u015fa a ajuns Curtea de Apel Cluj s\u0103 oblige actorii din aceste spe\u0163e ca, \u00een anumite termene pe care le-a stabilit, s\u0103 se hot\u0103rasc\u0103. Pentru c\u0103 era cu totul \u015fi cu totul un context absolut imprevizibil.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu: <\/strong>\u015ei, \u00een c\u00e2teva cuvinte, a\u0163i ridicat \u015fi o alt\u0103 problem\u0103 general\u0103, s\u0103 r\u0103m\u00e2nem \u015fi la nivelul \u0103sta, fiscalit\u0103\u021bii \u015fi instrumentelor de stimulare financiar\u0103 \u00een domeniul urbanismului. Pentru c\u0103, \u00eentr-adev\u0103r, dac\u0103 te oblig\u0103 s\u0103 men\u0163ii o destina\u0163ie de spa\u0163iu verde, important ar fi s\u0103 nu mai pl\u0103te\u015fti impozit \u015fi s\u0103 g\u0103seasc\u0103 anumite c\u0103i de stimulare din partea statului pentru cei care trebuie s\u0103 respecte anumite sarcini, restric\u0163ii, interdic\u0163ii de urbanism sau cum vre\u0163i s\u0103 le spunem. Este un domeniu iar \u00eenc\u0103 virgin \u00een legisla\u0163ia noastr\u0103 \u015fi sunt instrumente din ce \u00een ce mai folosite \u00een \u0163\u0103rile occidentale pentru a stimula promovarea exigen\u0163elor de urbanism. Mai sunt \u015fi alte probleme, de pild\u0103 natur\u0103 juridic\u0103 a procesului verbal de recep\u0163ie la terminarea lucr\u0103rilor, nu, l-a\u0163i mai dezb\u0103tut mi-au spus mul\u0163i domni profesori. Astea sunt pozi\u0163ii divergente \u015fi \u00een jurispruden\u0163a Cur\u0163ii de Apel Bucure\u015fti din c\u00e2te am \u00een\u0163eles.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan: <\/strong>Exact aici este locul \u00een care trebuie s\u0103 intre autoritatea, Ministerul Dezvolt\u0103rii, \u015fi s\u0103 spun\u0103, \u00een opinia mea, procesul verbal de recep\u0163ie este un act de autoritate emis de autoritatea care a emis autoriza\u0163ia \u015fi care confirm\u0103 c\u0103 respectiva construc\u0163ie \u00eel respect\u0103. Pentru c\u0103 a\u015fa, dac\u0103 ne uit\u0103m la un proces-verbal de recep\u0163ie, e aceea\u015fi poezie, este a\u015fa, o list\u0103 de nume, de semn\u0103turi \u015fi, pe undeva pe la mijloc, se reg\u0103se\u015fte \u015fi, indescifrabil, cine a semnat \u00een numele prim\u0103riei care a emis autoriza\u0163ia.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu: <\/strong>\u0218i merge spre natura juridic\u0103 de act administrativ, nu?<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan: <\/strong>\u00cen momentul de fa\u0163\u0103 nu este deloc clar, dar eu a\u015f vrea ca acest act s\u0103 fie cu adev\u0103rat serios, s\u0103 fie un act de autoritate.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu: <\/strong>Adic\u0103 controlul public s\u0103 fie mai evident.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu: <\/strong>Despre acest lucru am vorbit la Facultatea de Drept, d\u00e2nd exemple foarte clare, fa\u0163\u0103 de situa\u0163ia 2013 \u2013 2014 c\u00e2nd am f\u0103cut acel studiu, am mai avut situa\u0163ii \u00een care s-a pus \u00een discu\u0163ie natura juridic\u0103 a procesului verbal de recep\u0163ie \u015fi, de aici, competen\u0163a rationae materiae, cel pu\u0163in material-func\u0163ional\u0103, dac\u0103 e la acela\u015fi nivel. Ultimele decizii, poate p\u00e2n\u0103 la sf\u00e2r\u015fit le \u015fi g\u0103sesc, eu acolo le-am prezentat, nu \u015ftiam c\u0103 este \u00een lista aceasta \u015fi problema, eu le-am prezentat cu num\u0103r, cu dat\u0103, sunt definitive. Deci Tribunalul Bucure\u015fti spune c\u0103 nu este act administrativ, Curtea de Apel men\u0163ine \u015fi spune la r\u00e2ndul ei c\u0103 nu este act administrativ, ulterior, un alt complet de judecat\u0103 al Tribunalului Bucure\u015fti spune c\u0103 este act administrativ \u015fi Curtea de Apel, alt complet de recurs, spune c\u0103 este act administrativ. Concluzia conferin\u0163ei din urm\u0103 cu dou\u0103 s\u0103pt\u0103m\u00e2ni a fost aceasta \u015fi da\u0163i-mi voie s\u0103 v\u0103 spun c\u0103 nu tot timpul gre\u015fim sau reu\u015fim s\u0103 ne armoniz\u0103m pozi\u0163iile, deci, \u00een ceea ce prive\u015fte ingerin\u0163a \u00een dreptul de proprietate, a\u015fa cum a spus domnul profesor de la Cluj, aceast\u0103 restric\u0163ie care ajunge la o interdic\u0163ie pe care o vedem imediat pentru c\u0103 nu r\u0103m\u00e2ne dec\u00e2t cu un gol, nuda proprietate ca s\u0103 spunem a\u015fa, din civil, al dreptului de dispozi\u0163ie, c\u0103 pot s\u0103 v\u00e2nd terenul \u015fi at\u00e2ta tot, aici este totu\u015fi unificat\u0103 practica, cel pu\u0163in vorbesc la nivelul Tribunalului Bucure\u015fti, \u00een ceea ce prive\u015fte studiul de \u00eensorire, s-a a\u015fezat pe noile acte normative \u015fi merge spre unificare, pot s\u0103 dezvolt dac\u0103 e nevoie. \u00cen ceea ce prive\u0219te procesul-verbal de recep\u021bie, \u00een acest moment nu este unificat\u0103 practica, la nivelul Tribunalului Bucure\u0219ti \u0219i la nivelul Cur\u021bii de Apel, vorbesc de hot\u0103r\u00e2ri definitive, s\u0103 nu spun contrarii, v\u0103d procesul-verbal, cum discutasem un pic \u00eenainte de a intra \u00een discu\u021bie, \u00eentr-o compartimentare de roluri, adic\u0103 din ce perspectiv\u0103 vezi &#8211; din perspectiva investitorului, executantului, din perspectiva autorit\u0103\u021bii publice. Sigur c\u0103 particip\u0103 reprezentantul autorit\u0103\u021bii publice \u0219i \u0219tim foarte bine c\u0103 particip\u0103 \u00een unele cazuri \u0219i de la ISU, at\u00e2t de actual \u00een momentul acesta. Discu\u021bia se pune atunci c\u00e2nd reprezentan\u021bii autorit\u0103\u021bii particip\u0103, \u00een primul r\u00e2nd. \u00cen al doilea r\u00e2nd, au o opinie \u00een sensul nerespect\u0103rii regulilor de construire, nu vreau s\u0103 spun de urbanism, nerespect\u0103rii calit\u0103\u021bii \u00een construc\u021bii pe Legea 10\/1995 \u0219i au un punct de vedere \u0219i, cu toate acestea, procesul-verbal este emis \u0219i \u00ee\u0219i produce efectele, celelalte pe care le \u0219tim, \u00een serie \u0219i, din aceast\u0103 perspectiv\u0103, c\u00e2nd se contest\u0103 \u00een instan\u021b\u0103, pe ce se pune accentul? Sunt hot\u0103r\u00e2ri ale instan\u021belor civile, sunt hot\u0103r\u00e2ri ale instan\u021belor comerciale, cu profesioni\u0219ti, care au pus accentul pe acest compartiment al procesului-verbal de recep\u021bie \u0219i sunt hot\u0103r\u00e2ri ale instan\u021belor de contencios administrativ. \u00cen trecut v\u0103 spun, 2012-2014, instan\u021bele de contencios administrativ au spus c\u0103 nu este un act administrativ, chiar dac\u0103 particip\u0103, rolul s\u0103u este doar de a observa \u0219i de a sesiza, eventual, Inspectoratul de Stat \u00een Construc\u021bii cu privire la nerespectarea regulilor privind calitatea \u00een construc\u021bii. \u0218i de aici intervine rolul autorit\u0103\u021bii \u00een a regla aspectele de construc\u021bii. Am spus din perspectiva executantului, din perspectiva beneficiarului, \u0219i au fost instan\u021be care au accentuat acest lucru. De ce? Pentru c\u0103 s-a f\u0103cut controlul de legalitate pe aspectele semnalate de autoritate sau \u00een leg\u0103tur\u0103 cu care au fost, \u00een procesul-verbal, discu\u021bii, probleme, etc. pe aspecte de legalitate. Dar ultimele date pe care le am, \u0219i se va mai discuta \u0219i sper s\u0103 le g\u0103sesc, v\u0103 spun foarte clar &#8211; 2015 v\u0103 spun, 2016 suntem doar cu 3 luni &#8211; hot\u0103r\u00e2ri care spun c\u0103 nu este act administrativ, hot\u0103r\u00e2ri care spun c\u0103 este act administrativ \u0219i \u00eel supun controlului.<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan<\/strong>: Pe chestiunea de drept discu\u021bia este pasionant\u0103, dar, din punct de vedere practic, faptul c\u0103 o construc\u021bie respect\u0103 autoriza\u021bia de construire e o chestiune de via\u021b\u0103 \u0219i de moarte. \u00cen momentul \u00een care tu nu pui un perete de rezisten\u021b\u0103 acolo unde el trebuie s\u0103 fie, ai \u00eenceput construc\u021bia cu 2 etaje \u0219i ai f\u0103cut 5, aveai obligatoriu garaj la subsol \u0219i tu ai compartimentat \u00een garsoniere, deci aceste lucruri trebuie s\u0103 intre, \u00een momentul \u00een care avem o inciden\u021b\u0103 a\u0219a de mare de nelegalitate, trebuie s\u0103 fie o autoritate care s\u0103 certifice \u0219i, \u00een opinia mea, dac\u0103 vrem s\u0103 mergem a\u0219a, mai la nivel administrativ, ar trebui s\u0103 mut\u0103m toate direc\u021biile de control din Poli\u021biile Locale, unde nu prea avem competen\u021b\u0103, c\u0103tre Inspectoratul de Stat \u00een Construc\u021bii \u0219i s\u0103 facem din Inspectoratul de Stat \u00een Construc\u021bii cu adev\u0103rat o Poli\u021bie a construc\u021biilor.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Alt\u0103 problem\u0103 ridicat\u0103, desfiin\u021barea construc\u021biilor ale c\u0103ror autoriza\u021bii au fost anulate de c\u0103tre instan\u021bele de judecat\u0103 \u0219i justificarea acestei m\u0103suri fa\u021b\u0103 de motivele ce au dus la anularea autoriza\u021biei.<\/p>\n<p><strong>Alina Bilan<\/strong>: A\u0219 fi avut eu ceva de ad\u0103ugat care, practic, e o opinie contrar\u0103 celei exprimate de domnul Nicu\u0219or Dan cu privire la faptul c\u0103 procesul-verbal de terminare a lucr\u0103rilor ar trebui s\u0103 fie, mai degrab\u0103, act administrativ. Totu\u0219i, exist\u0103 foarte multe argumente \u00een sprijinul tezei conform c\u0103reia acest proces-verbal este un document contractual, chiar dac\u0103 este prev\u0103zut de HG 273\/1994, totu\u0219i el este un document contractual care marcheaz\u0103 debutul perioadei de garan\u021bie, este un document semnat de comisia de recep\u021bie \u00een care, de multe ori, reprezentan\u021bii ISC nici m\u0103car nu vin, iar reprezentan\u021bii autorit\u0103\u021bii emitente a autoriza\u021biei nu vin dec\u00e2t s\u0103 semneze. \u00cen primul r\u00e2nd, nu exist\u0103 nicio constatare efectuat\u0103 \u00een regim de putere public\u0103, deci sunt \u0219i argumente contra.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Dar dac\u0103, de fapt, nu se respect\u0103 legea nu po\u021bi s\u0103 invoci c\u0103 nu trebuie s\u0103 controleze respectarea legii. Pentru c\u0103 a fost o discu\u021bie, am avut acum dou\u0103 sesiuni ale Colocviului Bienal al Asocia\u021biei de Dreptul Urbanismului, contractualizarea \u00een domeniul dreptului urbanismului \u0219i totu\u0219i tendin\u021ba general\u0103 este, mai degrab\u0103, cu particularit\u0103\u021bile respective, un serviciu public externalizat asupra unei entit\u0103\u021bi care \u00ee\u0219i p\u0103streaz\u0103 rolul preponderent de control public \u0219i este, mai degrab\u0103, un act administrativ.<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: Da, asta este o tez\u0103 a New public management, dac\u0103 \u0219tim, \u00een sensul externaliz\u0103rii diferitelor servicii profesionale. \u0218ti\u021bi c\u0103 avem \u00een Legea 215 administratorul, adic\u0103 ideea aceea care e dus\u0103 \u00een.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Dar avem arhitectul care are drept de semn\u0103tur\u0103 \u0219i e privat \u0219i are efect public.<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: \u0218i aici mai e o discu\u021bie, cu semn\u0103tura primarului \u00eentr-un act at\u00e2t de tehnic cum e autoriza\u021bia de construire, e prea mult s\u0103 intr\u0103m \u00een asta, dar ideea e foarte bun\u0103 \u00een ceea ce a\u021bi spus, se duce la extrem \u00een Noua Zeeland\u0103, dup\u0103 cum bine \u0219tim, Australia, Noua Zeeland\u0103, \u00een sensul c\u0103 r\u0103m\u00e2ne doar autoritatea public\u0103 sus, aceea care e aleas\u0103 de cet\u0103\u021beni \u0219i tot serviciul de sub el, cum e \u00een cazul nostru, s\u0103 lu\u0103m Legea 350\/2001, \u00een cazul \u00een care ai obligativitate, conform legii, s\u0103 faci direc\u021bie de urbanism sau servicii, acolo unde sunt necesare, s\u0103 fie externalizat. Nu \u0219tiu dac\u0103 e o solu\u021bie bun\u0103, nu \u0219tiu \u00een cazul rom\u00e2nesc, \u00een sensul c\u0103 am un serviciu de absolut\u0103 specialitate care poate fi constituit pe ini\u021biativ\u0103 particular\u0103, cabinete mari de arhitec\u021bi, nu \u0219tiu, \u00een multe forme se poate juca chestia asta, oameni care s\u0103 \u00ee\u0219i asume, desigur, obligativitatea, a\u0219a cum e administratorul din art. 123 \u0219i urm\u0103toarele din Legea 215. Adic\u0103 r\u0103m\u00e2n eu, autoritate, \u0219i am externalizat. \u00cemi vine un cabinet, prin licita\u021bie, am un cabinet de arhitectur\u0103 care \u00eemi ofer\u0103 2-3 ani, prin licita\u021bie public\u0103, respect\u00e2nd toate regulile Ordonan\u021bei 34, nu \u0219tiu dac\u0103 merge \u00een sistemul rom\u00e2nesc, \u0219i el \u00eemi asigur\u0103 tot.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Dar respectarea, din perspectiva interesului public, de\u0219i la arhitectur\u0103 nu avem dreptul de semn\u0103tur\u0103 al arhitectului?<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan<\/strong>: Teoretic e corect sistemu \u0103sta \u00een care arhitectul garanteaz\u0103, dar, practic, este<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Arhitectul garanteaz\u0103 respectarea cerin\u021belor stabilite de actul administrativ \u0219i \u00ee\u0219i prelunge\u0219te natura juridic\u0103 de act administrativ. \u0102la e contract? Contractul \u00eenseamn\u0103 negociere, putem s\u0103 negociem asupra.<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: Numai pu\u021bin, dar situa\u021bia asem\u0103n\u0103toare a Legii 95\/2006 privind reforma \u00een s\u0103n\u0103tate \u00een care am manager de spital care emite acte pe care le control\u0103m \u00een contencios administrativ? \u00cen sensul acesta, adic\u0103 externalizat, arhitectul care vine, de specialitate, dar, sigur, avem \u0219i \u00een acest moment arhitectul-\u0219ef \u0219i structura lui.<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan<\/strong>: \u00centrebarea este, care e sanc\u021biunea? C\u0103 nu avem organul care s\u0103 dea sanc\u021biunea \u00een practic\u0103, \u00een momentul de fa\u021b\u0103. C\u0103 este un arhitect care face un proces-verbal \u00een fals de recep\u021bie. \u0218i avem organul care s\u0103 sanc\u021bioneze? C\u0103 nu \u00eel avem.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Organul e Parchetul, nu e problem\u0103 dac\u0103 el semneaz\u0103 \u00een fals. Este dreptul penal al urbanismului.<\/p>\n<p><strong>Bogdan Dumitrache<\/strong>: Mai desfiin\u021bezi sau nu construc\u021biile pentru simplul motiv c\u0103 s-a anulat autoriza\u021bia, pentru acest mic detaliu.<\/p>\n<p><strong>Alina Bilan<\/strong>: \u0102sta e un subiect destul de controversat, voiam s\u0103 pun \u00een discu\u021bie dac\u0103 anularea unei autoriza\u021bii de construire de c\u0103tre o instan\u021b\u0103 de judecat\u0103 atrage automat desfiin\u021barea construc\u021biei, av\u00e2nd \u00een vedere, pe de o parte, temeiul juridic pentru desfiin\u021barea unei construc\u021bii, care este temeiul r\u0103spunderii civile delictuale, \u0219i, prin urmare, ar trebui dovedit\u0103 nu numai fapta ilicit\u0103 care const\u0103 \u00een emiterea unei autoriza\u021bii ilegale, dar ar trebui dovedit \u0219i prejudiciul \u0219i nu \u00eentotdeauna interesul v\u0103t\u0103mat este echivalent cu prejudiciul \u0219i acest prejudiciu ar trebui cuantificat. Desigur, mai e \u0219i problema dac\u0103 petitul de desfiin\u021bare a autoriza\u021biei de construc\u021bie este de competen\u021ba instan\u021bei de contencios administrativ.<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: Domn profesor ne- a explicat, c\u00e2nd merge \u00eempreun\u0103 cu anularea &#8211; da, c\u00e2nd nu, merge \u00een partea cealalt\u0103, la instan\u021ba civil\u0103.<\/p>\n<p><strong>Ovidiu Podaru<\/strong>: Acum, \u0219ti\u021bi, eu doar mi-am spus p\u0103rerea, nu neap\u0103rat c\u0103 v-am explicat.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Dar p\u0103rerea este urm\u0103toarea: autoriza\u021bia de construire ce obiect are? Ca s\u0103 spune\u021bi dac\u0103 produce un prejudiciu. Printre altele, respectarea regulilor de urbanism. Pot s\u0103 fie negociate regulile de urbanism din perspectiv\u0103 privat\u0103? S\u0103 \u00eei citim defini\u021bia.<\/p>\n<p><strong>Alina Bilan<\/strong>: Dar exist\u0103 cazuri \u00een care, de exemplu, o autoriza\u021bie de construire este anulat\u0103 pentru vicii de form\u0103. \u0218i s\u0103 presupunem c\u0103 documenta\u021bia tehnic\u0103 \u0219i proiectul \u00een sine corespund documenta\u021biilor de urbanism, adic\u0103 beneficiarul autoriza\u021biei ar putea<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Instan\u021ba anuleaz\u0103 autoriza\u021bia \u0219i dispune \u0219i desfiin\u021barea construc\u021biei?<\/p>\n<p><strong>Alina Bilan<\/strong>: Asta era discu\u021bia, dac\u0103 desfiin\u021barea construc\u021biei survine automat.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Nu \u0219tiu, dar, dac\u0103 o dispune instan\u021ba, avem jurispruden\u021b\u0103 francez\u0103, nu mai este nevoie de autoriza\u021bie de desfiin\u021bare din partea autorit\u0103\u021bii administrative dac\u0103 instan\u021ba a decis \u0219i desfiin\u021barea.<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: E evident, domnule profesor, c\u0103 discu\u021bia la noi cumva e tran\u0219at\u0103, nu vreau s\u0103 m\u0103 antepronun\u021b, \u00een sensul c\u0103 acesta este titlul \u00een baza c\u0103ruia se desfiin\u021beaz\u0103, hot\u0103r\u00e2rea judec\u0103toreasc\u0103, deci nu mai am nevoie de suplinirea, s\u0103 m\u0103 duc pe art. 28 din Legea 50 s\u0103 cer ceva autorit\u0103\u021bii. Avem doar dou\u0103 acte pe baza c\u0103rora putem desfiin\u021ba, o autoriza\u021bie de desfiin\u021bare sau o hot\u0103r\u00e2re judec\u0103toreasc\u0103 \u00een care cap\u0103t de cerere accesoriu cererii de anulare a actului administrativ avem desfiin\u021barea. O vedem simplist. S\u0103 ne spun\u0103 domnul profesor.<\/p>\n<p><strong>Ovidiu Podaru<\/strong>: P\u0103i nu, eu am fost de alt\u0103 p\u0103rere \u00een carte, \u00een sensul c\u0103 tot timpul am fost de p\u0103rere c\u0103 hot\u0103r\u00e2rea judec\u0103toreasc\u0103 care dispune desfiin\u021barea, de fapt, supline\u0219te consim\u021b\u0103m\u00e2ntul proprietarului construc\u021biei la desfiin\u021bare, nu autoriza\u021bia de desfiin\u021bare. \u0218i, de fapt, problema este una tehnic\u0103: dac\u0103 eu ob\u021bin, pur \u0219i simplu, hot\u0103r\u00e2re judec\u0103toreasc\u0103 de demolare, \u00eenseamn\u0103 c\u0103 pot s\u0103 m\u0103 duc la fa\u021ba locului cu o bil\u0103 \u0219i s\u0103 o dau jos aiurea sau trebuie s\u0103 \u00eemi spun\u0103 cineva, un specialist, pe baza unui proiect cum anume desfiin\u021b\u0103m, c\u0103 desfiin\u021b\u0103m e clar. Mie mi se pare c\u0103, atunci c\u00e2nd s-a dispus demolarea pe cale judiciar\u0103, sigur c\u0103, din momentul \u0103la, sensul este, \u00een principiu, ireversibil. Dar nu \u0219tiu dac\u0103 \u0219tim, la momentul respectiv, \u0219i cum desfiin\u021b\u0103m pentru c\u0103 un judec\u0103tor nu e specialist \u00een demol\u0103ri.<\/p>\n<p><strong>Bogdan Dumitrache<\/strong>: Dumneavoastr\u0103 \u00eentrevede\u021bi o situa\u021bie de criz\u0103 \u00een care instan\u021ba a dispus desfiin\u021bare \u0219i totu\u0219i, din punct de vedere tehnic, sunt obstacole majore \u0219i, atunci, avem o hot\u0103r\u00e2re judec\u0103toreasc\u0103 de desfiin\u021bare care r\u0103m\u00e2ne nepus\u0103 \u00een executare din cauza unor impedimente tehnice?<\/p>\n<p><strong>Ovidiu Podaru<\/strong>: Nu neap\u0103rat c\u0103 v\u0103d o problem\u0103 tehnic\u0103, adic\u0103 v\u0103d o problem\u0103 tehnic\u0103 \u00een sensul c\u0103 trebuie urmat\u0103 o anumit\u0103 procedur\u0103, cum spunea domnul Nicu\u0219or Dan, adic\u0103 mie mi se pare c\u0103 s\u0103 demolezi pur \u0219i simplu a\u0219a, \u00een ne\u0219tire, \u00een primul r\u00e2nd e periculos.<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: Dar nu \u00een sensul \u0103sta discut\u0103m, de d\u0103r\u00e2mare \u00een ne\u0219tire.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Dar autoriza\u021bia de construire ce obiect are?<\/p>\n<p><strong>Ovidiu Podaru<\/strong>: P\u0103i exact asta face.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: P\u0103i instan\u021ba nu a analizat-o? Asta e problema.<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: \u00centr-adev\u0103r, problema pus\u0103 de Bogdan este foarte serioas\u0103. Instan\u021ba analizeaz\u0103 \u00een contencios obiectiv &#8211; nu ai respectat regulile la emiterea autoriza\u021biilor de construire. Aproape orice act de genul acesta este atacabil, nu am spus anulabil, atacabil. \u0218i ob\u021bin hot\u0103r\u00e2rea judec\u0103toreasc\u0103 \u00eempreun\u0103 cu dispozi\u021bia de d\u0103r\u00e2mare. Aici este marea problem\u0103 &#8211; c\u0103 e at\u00e2t de specific\u0103 \u0219i de tehnic\u0103 opera\u021biunea, \u00eenc\u00e2t e \u00een pericol de a nu permite punerea \u00een executare a hot\u0103r\u00e2rii judec\u0103tore\u0219ti. Ce facem? Autoritatea administrativ\u0103, \u00een mod evident, este constr\u00e2ns\u0103 s\u0103 pun\u0103 \u00een executare hot\u0103r\u00e2rea pe teritoriul ei, ca s\u0103 spunem a\u0219a, sau s\u0103 vegheze la respectarea ei. Domnul profesor vorbe\u0219te de consim\u021b\u0103m\u00e2nt. Mi-e foarte greu s\u0103 v\u0103d consim\u021b\u0103m\u00e2ntul omului c\u0103 i se d\u0103r\u00e2m\u0103 locuin\u021ba. Nu, este for\u021ba statului care vine prin hot\u0103r\u00e2rea judec\u0103toreasc\u0103 \u0219i spune: \u201dAcest\u0103 cl\u0103dire se va da jos, c\u0103 vrei, c\u0103 nu vrei \u0219i dac\u0103 nu vrei de bun\u0103 voie, o facem prin executare silit\u0103\u201d, c\u0103 aici ajungem, nu atunci c\u00e2nd vrea persoana fizic\u0103, persoana fizic\u0103 accept\u0103 \u0219i nu mai facem proces \u00een proces, pe executare \u0219i contesta\u021bie la executare, accept\u0103 \u0219i spune: \u201dDa, eu sunt de acord, o dau eu jos, v\u0103d balan\u021ba costuri-beneficii \u0219i o dau jos\u201d. Ce facem \u00een situa\u021bia \u00een care nu dore\u0219te, nu poate, nu se poate pune \u00een executare de c\u0103tre el, trebuie pus\u0103 \u00een executare silit\u0103 hot\u0103r\u00e2rea \u0219i cum o facem, \u00een condi\u021biile \u00een care vin exper\u021bii \u0219i spun: \u201dAcum s\u0103 o dai jos este foarte problematic tehnic\u201d.<\/p>\n<p><strong>Alina Bilan<\/strong>: \u0218i, eventual, afecteaz\u0103 \u0219i celelalte cl\u0103diri.<\/p>\n<p><strong>Bogdan Dumitrache<\/strong>: Aici poate valida politica faptului \u00eemplinit, construie\u0219ti ceva f\u0103r\u0103 autoriza\u021bie, p\u0103i \u0219tiu c\u0103 de demolat va fi foarte greu.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: \u0218i dreptul la construc\u021bii ilegale, cu nerespectarea regulilor de urbanism, pe dreptul la poluare.<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: Eu v\u0103 spun sincer, problema noastr\u0103 se opre\u0219te, sigur, analiz\u0103m, pip\u0103im pu\u021bin \u0219i dincolo de chestia asta, dac\u0103 e fezabil\u0103 d\u0103r\u00e2marea. Dar trebuie s\u0103 recunoa\u0219te\u021bi c\u0103 nu judec\u0103torul va pune \u00een executare, el spune legea \u0219i a spus-o: \u201dTrebuie d\u0103r\u00e2mat, nu ai respectat regulile, este foarte clar ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103.\u201d<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Sigur sunt mecanisme juridice de a merge mai departe.<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: Da, domn profesor, doar c\u0103 nu sunt tot timpul de acord, \u0219i am explicat \u00een hot\u0103r\u00e2rile mele, cu autoriza\u021bii de construire pe care le d\u0103m ca s\u0103 acoperim, pentru intrarea \u00een legalitate. E o mare problem\u0103. Haide\u021bi s\u0103 trecem de aceast\u0103 ipotez\u0103. Suntem \u00een ipoteza \u00een care nu putem nicio autoriza\u021bie de intrare \u00een legalitate \u0219i trebuie s\u0103 o facem. Ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103 \u00een continuare din partea celui care va pune \u00een executare hot\u0103r\u00e2rea?<\/p>\n<p><strong>Bogdan Dumitrache<\/strong>: Dac\u0103 nu se poate, ajungem la o proprietate cu o situa\u021bie dintre cele mai p\u0103c\u0103toase. Deci avem o hot\u0103r\u00e2rea judec\u0103toreasc\u0103 de desfiin\u021bare, din punct de vedere tehnic avem o problem\u0103. Se creaz\u0103 o enclav\u0103. Asta creaz\u0103 \u0219i presiunea ca, la un moment dat, apropo de ce spunea\u021bi dumneavoastr\u0103, \u201dhaide\u021bi s\u0103 intr\u0103m \u00een legalitate c\u0103 nu putem s\u0103 st\u0103m cu P+12 cu autoriza\u021bia anulat\u0103\u201d.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Vede\u021bi, noi nu discut\u0103m de r\u0103spunderea autorit\u0103\u021bii administrative care a emis autoriza\u021bia de construire, dac\u0103 exist\u0103 culp\u0103 sau nu, dac\u0103 exist\u0103 din culp\u0103 sau nu din partea solicitantului autoriza\u021biei. Eu nu am auzit trat\u00e2ndu-se r\u0103spunderea pecuniar\u0103 a administra\u021biei pentru eliberarea unei autoriza\u021bii ilegale de construire.<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: Pecuniar\u0103 nu, nu \u00eemi aduc nici eu aminte, de\u0219i parc\u0103 au fost cazuri cu fostul arhitect-\u0219ef al Bucure\u0219tiului, chemat \u00een instan\u021b\u0103 \u0219i pe r\u0103spundere civil\u0103 delictual\u0103. \u0218tim c\u0103 avem dispozi\u021biile Legii 554 referitoare la r\u0103spunderea func\u021bionarului public, poate fi chemat, nu \u0219tiu, \u00eens\u0103, \u00een acest moment, dac\u0103 a fost atras\u0103 \u0219i r\u0103spunderea acestuia sau au existat \u0219i cauze de exonerare pe care le-au invocat cu succes \u0219i a reu\u0219it s\u0103 evite r\u0103spunderea, nu \u0219tiu acest lucru, dar sigur v\u0103 spun c\u0103 au existat pentru c\u0103 \u0219i eu, la un moment dat, cred c\u0103 intrasem undeva la \u00eenlocuire, am avut, numele e cunoscut, pentru ni\u0219te cazuri unde era chemat \u00een nume personal, al\u0103turi de autoritate. Asta se poate face, Legea 554 permite.<\/p>\n<p><strong>Alina Bilan<\/strong>: Sau mai exist\u0103 cazuri \u00een care autoritatea emitent\u0103 pl\u0103te\u0219te desp\u0103gubirile \u0219i apoi vine Curtea de Conturi \u0219i spune: \u201dRecupera\u021bi prejudiciul de la semnatar\u201d.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: O alt\u0103 problem\u0103: hot\u0103r\u00e2rea Consiliului Local de adoptare a PUD-ului este act administrativ cu caracter normativ sau individual?<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: \u00cemi da\u021bi voie numai pu\u021bin s\u0103 revin la problema anterioar\u0103, s\u0103 \u00eentreb cum vede\u021bi dumneavoastr\u0103 aceast\u0103 situa\u021bie de asperitate \u00een care nu putem s\u0103 punem \u00een executare hot\u0103r\u00e2rea.<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan<\/strong>: Nu sunt specialist, dar, \u00een opinia mea, dac\u0103 hot\u0103r\u00e2rea este pronun\u021bat\u0103 \u00een instan\u021b\u0103 administrativ\u0103, unul dintre p\u00e2r\u00e2\u021bi este autoritatea care a emis autoriza\u021bia \u0219i atunci, ea fiind o autoritate care are toate compartimentele astea, este \u00een stare s\u0103 fac\u0103 acea opera\u021biune fizic\u0103 de desfiin\u021bare, f\u0103r\u0103 s\u0103 afecteze propriet\u0103\u021bile \u00eenvecinate.<\/p>\n<p><strong>Ovidiu Podaru<\/strong>: Eu voiam s\u0103 spun ceva. Acum, to\u021bi \u0219tim c\u0103 ne \u00eenv\u00e2rtim \u00een jurul unui subiect c\u0103ruia nu \u00eei rostim numele pentru c\u0103 pare a\u0219a, o spe\u021b\u0103 tabu. Eu, sigur, recunosc c\u0103 am analizat \u00een cartea mea aceast\u0103 spe\u021b\u0103, adic\u0103 este o celebr\u0103 hot\u0103r\u00e2re de demolare de la Tribunalul D\u00e2mbovi\u021ba \u0219i poate c\u0103 a\u0219 putea fi acuzat, la spe\u021ba asta, c\u0103 am ie\u0219it un pic din neutralitatea specific\u0103 autorilor de drept administrativ, \u00eens\u0103 pot s\u0103 v\u0103 justific p\u0103rerea mea pe o chestie extrem de administrativist\u0103 sau judiciar\u0103. Eu am v\u0103zut hot\u0103r\u00e2rea aia de demolare &#8211; sau cum o fi s\u0103 o discut\u0103m, pentru c\u0103 sigur c\u0103-s foarte multe chestii \u00een discu\u021bie \u00een spe\u021ba asta, dar eu nu le cunosc pe toate, c\u0103 nu am cum, am doar hot\u0103r\u00e2rea aia &#8211; \u0219i ce mi s-a p\u0103rut oarecum gre\u0219it, profund gre\u0219it, este s\u0103 pronun\u021bi o hot\u0103r\u00e2re de demolare f\u0103r\u0103 s\u0103 \u00eel chemi \u00een judecat\u0103 pe beneficiarul construc\u021biei. Asta este problema. \u00centrebarea este: la o asemenea hot\u0103r\u00e2re, care are acest viciu, nu este pronun\u021bat\u0103 \u00een contradictoriu cu proprietarul construc\u021biei, se poate ajunge la demolare sau e discutabil? Pentru c\u0103, p\u00e2n\u0103 la urm\u0103, \u0219ti\u021bi, p\u00e2n\u0103 \u0219i condamna\u021bii la moarte au dreptul s\u0103 se apare \u00eenainte, indiferent ce s-a \u00eent\u00e2mplat acolo \u0219i c\u00e2t de ilegal\u0103 a fost autoriza\u021bia. Eu \u0219tiu c\u0103, la Curtea de Apel Cluj, p\u00e2n\u0103 \u00een 2006, mai exista jurispruden\u021b\u0103 &#8211; se anulau autoriza\u021bii de construire f\u0103r\u0103 s\u0103 fie chemat \u00een judecat\u0103 beneficiarul. Acum problema asta este tran\u0219at\u0103 \u0219i ac\u021biunea asta este inadmisibil\u0103. Merg\u00e2nd mai departe, se poate dispune demolarea f\u0103r\u0103 ca proprietarul construc\u021biei s\u0103 fie chemat \u00een judecat\u0103? Asta e una dintre probleme. \u00cen rest, dac\u0103 m\u0103 \u00eentreba\u021bi pe mine, eu cred c\u0103, \u0219i am mai spus-o \u00eentr-un alt context, nu cred c\u0103 dreptul ar trebuie s\u0103 capituleze \u00een fa\u021ba faptului \u00eemplinit. E cu totul alt context \u00een care am spus-o, \u00eentr-un studiu \u00een Curierul Judiciar, acum vreo 6-7 ani. Deci, ca principiu, nu cred c\u0103 a\u0219a ar trebui s\u0103 se \u00eent\u00e2mple, adic\u0103, dac\u0103 am construit, nu mai demol\u0103m pentru simplul fapt c\u0103 dreptul s-a materializat \u0219i cu asta am terminat discu\u021bia. Nu cred, de asemenea, c\u0103 trebuie s\u0103 prefer\u0103m s\u0103 p\u0103str\u0103m o construc\u021bie cu scopul r\u0103m\u00e2nerii \u00een legalitate. Nici asta nu cred. Dar discu\u021bia, sigur, r\u0103m\u00e2ne \u00een spe\u021ba asta care probabil c\u0103 are o mie de valen\u021be \u0219i o mie de probleme juridice. \u00cen ce m\u0103sur\u0103 acea hot\u0103r\u00e2re judec\u0103toreasc\u0103 &#8211; pe care am avut-o \u00een m\u00e2n\u0103 atunci c\u00e2nd am scris cartea &#8211; poate fi pus\u0103 \u00een executare pentru c\u0103, dac\u0103 s-ar generaliza ca jurispruden\u021b\u0103 &#8211; pentru c\u0103, \u0219tim cu to\u021bii, jurispruden\u021ba unitar\u0103 este un deziderat al oric\u0103rui stat &#8211; atunci eu cred c\u0103 securitatea juridic\u0103 ar fi grav \u00eenc\u0103lcat\u0103 pentru c\u0103 te po\u021bi a\u0219tepta oric\u00e2nd s\u0103 ajungi acas\u0103 \u0219i s\u0103 te treze\u0219ti cu buldozerul la poart\u0103, din punctul \u0103sta de vedere, n-ai fost chemat \u00een judecat\u0103, iar dac\u0103 r\u0103m\u00e2ne jurispruden\u021b\u0103 singular\u0103, iar\u0103\u0219i nu-i bine pentru c\u0103 de ce facem excep\u021bii de la principiile generale.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Eu cred c\u0103 invers se pune problema, poate c\u0103 a fost dat\u0103 cu nerespectare introducerii \u00een cauz\u0103 \u0219i a proprietarului, dar momentul \u00een care devine hot\u0103r\u00e2re judec\u0103toreasc\u0103 prin care se dispune \u0219i desfiin\u021barea, securitatea raporturilor juridice e amenin\u021bat\u0103 dac\u0103 nu o pui \u00een aplicare pentru c\u0103 nu mai pun \u00een discu\u021bie, din momentul \u00een care a devenit irevocabil\u0103, definitiv\u0103, modul \u00een care a fost solu\u021bionat\u0103 din perspectiva p\u0103r\u021bilor litigante. Ca atare, problema poate fi pus\u0103 \u0219i invers, din momentul \u00een care instan\u021ba, av\u00e2nd dou\u0103 capete de cerere, a dispus \u0219i desfiin\u021barea.<\/p>\n<p><strong>Ovidiu Podaru<\/strong>: Dac\u0103 \u00eemi amintesc bine, nu a dispus \u0219i desfiin\u021barea, urma s\u0103 \u00eenceap\u0103 demersurile.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: A dispus \u0219i desfiin\u021barea, ca atare, \u00een discu\u021bie punem \u0219i dac\u0103 judec\u0103torul, \u00een mod definitiv, a dispus \u0219i desfiin\u021barea construc\u021biilor, mai este nevoie de autoriza\u021bia administrativ\u0103 de demolare a construc\u021biilor \u0219i practica str\u0103in\u0103 este \u00een sensul c\u0103, \u00een astfel de cauze, nu mai e nevoie de autorizare administrativ\u0103.<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan<\/strong>: Eu vreau s\u0103 fac un scurt comentariu la discu\u021bia asta. Vede\u021bi c\u00e2t\u0103 energie consum\u0103m ca s\u0103 interpret\u0103m o chestiune pe care legiuitorul ar fi trebuit s\u0103 o prevad\u0103 \u00een Legea 50, adic\u0103 \u00een Legea 50 noi avem o situa\u021bie \u00een care un civil construie\u0219te f\u0103r\u0103 autoriza\u021bie sau dep\u0103\u0219e\u0219te prevederile autoriza\u021biei, dar nu avem prev\u0103zut\u0103 procedura pentru situa\u021bia \u00een care, foarte frecvent, autoritatea emite un act ilegal.<\/p>\n<p><strong>Ovidiu Podaru<\/strong>: Asta e adev\u0103rat, dar, p\u00e2n\u0103 la urm\u0103, judec\u0103torul trebuie s\u0103 tran\u0219eze cazul \u0219i, ne spune art. 3\/5, era fostul Cod civil, acum e Codul de procedur\u0103 civil\u0103, nu se poate eschiva \u0219i s\u0103 spun\u0103: \u201dpentru c\u0103 legea nu prevede\u201d. \u0218i atunci, sigur, \u00een primul r\u00e2nd instan\u021ba e pus\u0103 \u00eentr-o pozi\u021bie ingrat\u0103.<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan<\/strong>: Da, numai c\u0103 eu \u021bin foarte mult la raportul \u0103sta \u00eentre administrativ \u0219i instan\u021b\u0103 pentru c\u0103 nu e normal ca orice problem\u0103 a societ\u0103\u021bii s\u0103 se deduc\u0103 \u00een instan\u021b\u0103, pentru c\u0103 dup\u0103 aceea o s\u0103 venim \u0219i o s\u0103 ne pl\u00e2ngem c\u0103 judec\u0103torii au de tran\u0219at sute de dosare \u00eentr-un an \u0219i calitatea actului de justi\u021bie scade.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Dup\u0103 cum nu e normal \u0219i sensul dezvolt\u0103rii dreptului nu e s\u0103 accentuezi reglementarea, ci, dimpotriv\u0103, se vorbe\u0219te de dereglementare, de apari\u021bia altor solu\u021bii conviviale care nu presupun neap\u0103rat for\u021ba de constr\u00e2ngere a statului. \u00cen privin\u021ba naturii juridice a HCL-ului de reglementare a PUD-ului, normativ sau individual? Avem jurispruden\u021b\u0103 la nivelul Cur\u021bii de Apel Bucure\u0219ti?<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: Da, sigur c\u0103 da. Nu exist\u0103 o dezbatere propriu-zis\u0103, ci \u00een destul de multe hot\u0103r\u00e2ri se abordeaz\u0103 tangen\u021bial problema aceasta, nu \u00een mod direct, tran\u0219ant, pentru c\u0103 nu se vede ca fiind o problem\u0103 at\u00e2t de important\u0103. Individual este v\u0103zut, \u00een mod generic, f\u0103r\u0103 nicio problem\u0103 la nivelul PUD-ului, mai degrab\u0103 la PUZ au fost \u0219i sunt discu\u021bii, normativ, individual, c\u00e2t de frumos scrie acum doamna judec\u0103tor Bogasiu, c\u00e2nd a str\u00e2ns jurispruden\u021b\u0103 \u0219i explic\u0103 o problem\u0103 pe care o discutam de foarte mult timp, \u00eentr-adev\u0103r, pe Legea 350, acte de reglementare, documenta\u021bii de urbanism, ce func\u021bii au acestea \u0219i dac\u0103 sunt acte normative sau individuale, o vedem din perspectiva efectelor, dac\u0103 se \u00eentind c\u0103tre persoane nedeterminate &#8211; c\u0103 asta este distinc\u021bia dintre normativ \u0219i individual &#8211; nu \u0219tiu s\u0103 fie alte puncte de vedere, eu spun punctul meu de vedere, c\u0103 este un act administrativ individual.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Pl\u00e2ngerea prealabil\u0103 \u00eempotriva autoriza\u021biei de construire se formuleaz\u0103 \u00een termenul de la 6 luni de la data c\u00e2nd s-a luat la cuno\u0219tin\u021b\u0103 de existen\u021ba sau de con\u021binutul acesteia de c\u0103tre ter\u021b?<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan<\/strong>: De con\u021binutul.<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: Dac\u0103 m\u0103 \u00eentreba\u021bi pe mine, v\u0103 spun practica pentru c\u0103 am avut discu\u021biile acestea \u00een urm\u0103 cu ani. Formula, \u00een lege, este \u201dexisten\u021ba\u201d, care te-ar duce, la prima vedere, doar la simpla luare la cuno\u0219tin\u021b\u0103 de prezen\u021ba unui act \u00een via\u021ba cotidian\u0103. Vii acas\u0103 \u0219i vezi la vecin scris pe un panou: Autoriza\u021bie de construire. \u0218i ai putea spune c\u0103 \u00eencepe s\u0103 curg\u0103 termenul dies a quo de acolo. Noi am mers \u00eens\u0103, cel pu\u021bin la Tribunal, cred c\u0103 majoritar, nu cred c\u0103 sunt totu\u0219i p\u0103reri, adic\u0103 nu a\u0219 vrea s\u0103 spun pentru c\u0103 nu am f\u0103cut un studiu, dar, fiind \u0219i administrator al Sec\u021biei a II-a a Tribunalului, eu discut problemele acestea, recurent le discut\u0103m, ne mai \u00eent\u0103rim, \u00een sensul antropologiei sociale, unul pe altul ne \u00eent\u0103rim \u00een convingere. Situa\u021bia este a\u0219a: existen\u021ba o vedem \u00een sens extensiv, adic\u0103, \u00een mod normal, ca s\u0103 po\u021bi ataca acest act, nu numai \u00eel vezi deranjant faptic c\u0103 \u00eencepe s\u0103 se construiasc\u0103, asta este prima chestie, ci con\u021binutul lui. Noi am mers \u00een acest sens majoritar, nu cred c\u0103 a\u0219 g\u0103si solu\u021bii contrare \u00een ultima perioad\u0103, discut\u00e2nd de 2014-2016.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: \u0218i cum probezi c\u0103 ai luat la cuno\u0219tin\u021b\u0103 de con\u021binut, dac\u0103 \u00eel ai prin afi\u0219aj?<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: Prin cererile prin care, da, este primul moment, se invoc\u0103 tardivitatea introducerii cererii de chemare \u00een judecat\u0103, respectiv a pl\u00e2ngerii prealabile \u0219i apoi a inadmisibilit\u0103\u021bii ac\u021biunii, pornind de la acest moment. Eu \u0219tiu c\u0103 am vorbit cu vecinul, c\u0103 m-a \u00eentrebat: \u201dce faci, vecine, aici?\u201d, el \u0219tia de la acel moment c\u0103 eu construiam. \u0218i noi cerem actele, e un aspect de fapt pe care judec\u0103torul trebuie s\u0103 \u00eel pip\u0103ie, s\u0103 \u00eel analizeze \u0219i \u00eentreb\u0103m: \u201dC\u00e2nd a\u021bi luat, \u00een mod normal, la cuno\u0219tin\u021b\u0103?\u201d. Desigur c\u0103 partea se apar\u0103, c\u0103 nu dore\u0219te s\u0103 piard\u0103 procesul \u0219i spune: \u201dda, am v\u0103zut panoul, dar, urm\u00e2nd Legea 50 \u0219i solicit\u00e2nd autorit\u0103\u021bii publice locale s\u0103 \u00eemi comunice, comunicarea acestui act s-a produs la data de \u0219i de la data de am v\u0103zut con\u021binutul autoriza\u021biei\u201d. Pentru c\u0103, v\u0103 da\u021bi seama, sunt scri\u0219i acolo ni\u0219te indicatori, oamenii, mul\u021bi dintre ei, nu sunt de specialitate: POT, CUT, \u00een\u0103l\u021bimea maxim\u0103, hai s\u0103 spunem c\u0103 e o problem\u0103. Dar s\u0103 spunem c\u0103 nu e \u00een\u0103l\u021bimea maxim\u0103, respect\u0103 \u00een\u0103l\u021bimea zonei, a PUZ-urilor, \u00eens\u0103 POT-ul \u0219i CUT-ul se duc la mai mult. Asta, numai dac\u0103 e\u0219ti specialist s\u0103 \u0219tii proiec\u021bia pe sol, pe parcel\u0103, s\u0103 vezi raportul dintre suprafa\u021b\u0103 construit\u0103 \u0219i parcel\u0103, ca s\u0103 po\u021bi s\u0103 \u00ee\u021bi dai seama. \u0218i \u00ee\u021bi dai seama \u0219i spui: \u201dStai, c\u0103 vecinu nu are retrageri, vine pe linia de hotar, stai c\u0103 vecinu nu a respectat, nu a construit \u00een regim izolat.\u201d Nu e\u0219ti de specialitate. Toate problemele astea pe care le \u0219tim \u00een ceea ce prive\u0219te edificabilul &#8211; retrageri, regim de construire, ad\u00e2ncimi, studiu geotehnic &#8211; toate problemele astea nu le po\u021bi afla dec\u00e2t \u00een momentul \u00een care \u00eencepe s\u0103 \u021bi se comunice autoriza\u021bia de construire. Adic\u0103, vede\u021bi, terminologia este o mare problem\u0103, ne \u00eentoarcem la ceea ce am spus de la \u00eenceput \u0219i suntem to\u021bi de acord. Avem o mare problem\u0103 cu legisla\u021bia, \u00een sensul cel pu\u021bin incoeren\u021bei \u00een utilizarea termenilor. \u00cen acela\u0219i act normativ g\u0103sim termeni folosi\u021bi \u00een sens tehnic \u0219i \u00een sensul comun. Este o mare problem\u0103 acest lucru. Adic\u0103, dac\u0103 discut\u0103m, exact ceea ce am spus acum, a lua la cuno\u0219tin\u021b\u0103, din punctul nostru de vedere, a con\u021binutului actului administrativ contestat. Acela este momentul \u00een care pot s\u0103 te acuz c\u0103 stai \u00een nelucrare, c\u0103 nu faci nimic &#8211; pentru c\u0103 asta este tardivitatea, ca \u0219i prescrip\u021bia, sunt ni\u0219te sanc\u021biuni: \u201dDomnule, ai toate instrumentele, ai toate elementele \u0219i stai a\u0219a?\u201d. Nu po\u021bi s\u0103 pui \u00een ac\u021biune &#8211; \u0219i aici chiar a\u0219 vrea s\u0103 subliniez ce am v\u0103zut \u00een Germania, foarte important acest lucru, lucru care la noi nu se \u00een\u021belege &#8211; cre\u0219te costul cu gradul c\u0103ii de atac, tax\u0103 \u0219i tot. De ce? Pun \u00een mi\u0219care aparatul de stat, pun \u00een mi\u0219care justi\u021bia, cost\u0103! Pe to\u021bi de aici ne cost\u0103. Orice situa\u021bie \u00een care se scrie ceva \u0219i \u00eemi trimite \u00een instan\u021b\u0103. De aceea cer preciz\u0103ri. Spune-mi, ca s\u0103 pun \u00een mi\u0219care ac\u021biunea. Deci vii cu existen\u021ba actului, d\u0103-m drumul la proces \u0219i ne judec\u0103m.<\/p>\n<p><strong>Alina Bilan<\/strong>: La fel \u0219i \u00een sistemul britanic.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Sistemele de common-law tind mai mult spre responsabillitatea individual\u0103.<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan<\/strong>: Legat de chestiunea asta, din nou m\u0103 \u00eentorc la administrativ \u0219i sistemul de justi\u021bie pentru c\u0103 noi nu am avea problema asta, discu\u021biile astea sunt \u00een sala de judecat\u0103 \u0219i le v\u0103d de nu \u0219tiu c\u00e2te ori pe tardivitate. Dac\u0103 am respecta art. 7 din Legea 50 care spune c\u0103 autoritatea trebuie s\u0103 publice pe site con\u021binutul integral al actului.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: \u0218i atunci, dac\u0103 m\u0103 uit pe afi\u0219, v\u0103d num\u0103rul autoriza\u021biei, nu pot s\u0103 accesez pe internet? \u0218i atunci \u00eemi mai pun problema c\u0103 nu pot s\u0103 iau la cuno\u0219tin\u021b\u0103 de existen\u021ba autoriza\u021biei, pornind de la afi\u0219?<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: Dar o am pe internet?<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Dar e obligativitatea legal\u0103 s\u0103 o ai, de asta sunt 6 luni. A\u0219a \u00eenseamn\u0103 c\u0103 cel care e interesat s\u0103 fac\u0103 pl\u00e2ngerea st\u0103 \u00een pasivitate, autoritatea public\u0103 nu \u00ee\u0219i \u00eendepline\u0219te obliga\u021bia legal\u0103 de a publica-o pe internet \u0219i atunci mai e securitatea raporturilor juridice? Nu este, mai degrab\u0103, de la momentul \u00een care vezi dac\u0103 se \u00eendepline\u0219te afi\u0219ul conform unui ordin al ministrului de nu \u0219tiu c\u00e2nd \u0219i, dac\u0103 ai num\u0103rul autoriza\u021biei \u0219i, conform legii, po\u021bi s\u0103 o accesezi pe internet, s\u0103 spui c\u0103?<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: Accesarea pe internet e o situa\u021bie de fapt. Adic\u0103, dac\u0103 mergem \u00een interpretarea \u0219i punctul de vedere pe care l-am expus anterior, luarea la cuno\u0219tin\u021b\u0103 de con\u021binutul autoriza\u021biei, trebuie s\u0103 administrez probe, elemente care s\u0103 \u00eemi confirme.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Dar nu crede\u021bi c\u0103 suntem contra spiritului epocii? Din momentul \u00een care aflu c\u0103 exist\u0103 o autoriza\u021bie de construire, \u0219tiu num\u0103rul ei \u0219i, pe cale informatic\u0103, conform legii, am acces \u0219i autoritatea este obligat\u0103, mai trebuie s\u0103 merg ca \u00een secolul 19 s\u0103 fac dovada c\u0103 am f\u0103cut cerere scris\u0103 la autoritate \u0219.a.m.d.?<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan<\/strong>: Este un element aici, din nou pe chestiunea asta administrativ &#8211; sistem de justi\u021bie. Lipse\u0219te Inspectoratul de Stat \u00een Construc\u021bii din ecua\u021bia asta. Pentru c\u0103, \u00een momentul \u00een care mie mi se pare c\u0103 autoriza\u021bia vecinului e nelegal\u0103, eu ar trebui s\u0103 fac o simpl\u0103 cerere c\u0103tre Inspectoratul de Stat \u00een Construc\u021bii \u0219i s\u0103 \u00eentreb: \u201dCrede\u021bi c\u0103 e legal\u0103?\u201d, iar Inspectoratul de Stat \u00een Construc\u021bii, dac\u0103 constat\u0103 c\u0103 nu e legal\u0103, ar trebui el s\u0103 suspende.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: A fost la un moment dat o reglementare \u00een Legea construc\u021biilor &#8211; dac\u0103 simpla contesta\u021bie \u00een justi\u021bie suspenda autoriza\u021bia &#8211; dar s-a abuzat din partea actorilor care puteau.<\/p>\n<p><strong>Ovidiu Podaru<\/strong>: Orice drept e susceptibil de abuz.<\/p>\n<p><strong>Bogdan Dumitrache<\/strong>: S-ar merge pe prezum\u021bia c\u0103 autoriza\u021bia e, mai degrab\u0103, nelegal\u0103, dec\u00e2t legal\u0103, dac\u0103 mergem pe simpla contestare ca un act care blocheaz\u0103 func\u021bionarea.<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: Mie nu mi se pare c\u0103 este o problem\u0103. Dac\u0103 omul st\u0103 \u00een pasivitate, construc\u021bia merge mai departe, sigur c\u0103 e un risc c\u0103 ridic construc\u021bia, dar acesta este riscul dac\u0103 nu respect legea \u0219i nu sunt atent atunci c\u00e2nd m\u0103 autorizez. C\u0103 noi asta discut\u0103m. Adic\u0103 sigur c\u0103 e undeva la mijloc \u0219i am constatat situa\u021bii de genul acesta, se \u00eemping limitele legii pentru ob\u021binerea autoriza\u021biei, iar vecinul \u0219tie despre ce e vorba \u0219i las\u0103 s\u0103 se duc\u0103 construc\u021bia mai mult ca s\u0103 aib\u0103 un factor de presiune, \u0219tim \u00een ce sens, pentru negocierea ulterioar\u0103 pe care o cunoa\u0219tem. Dar, din perspectiva ac\u021biunii \u00een justi\u021bie, mie nu mi se pare o problem\u0103. Din momentul \u00een care a luat la cuno\u0219tin\u021b\u0103 \u0219i nu vrea s\u0103 atace \u0219i st\u0103 \u00een pasivitate, dep\u0103\u0219ind termenul, \u00ee\u0219i va asuma riscul de a pierde ac\u021biunea cu care vine.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Dar el o \u0219tie deja, c\u0103 o are pe afi\u0219aj c\u0103 exist\u0103 autoriza\u021bia.<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: Singurul risc este cel pe care vi l-am spus eu primul, c\u0103 \u00eel las\u0103 pe om pentru acest \u201d\u0219antaj\u201d. Dar altfel, din perspectiva instan\u021bei discut\u0103m, faptul c\u0103 el a aflat \u0219i st\u0103 \u00een pasivitate nu \u00eenseamn\u0103 mare lucru. Numai \u00een momentul \u00een care ia la cuno\u0219tin\u021b\u0103 de con\u021binut \u0219i vine \u00een instan\u021b\u0103 pentru c\u0103, altfel, nici nu are pe ce s\u0103 atace sau cum s\u0103 atace, v\u0103 da\u021bi seama. Deci vino \u00een instan\u021b\u0103 din ceea ce vezi pe panou. Din secunda doi se supune riscului de a-i fi respins\u0103 ac\u021biunea.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Dac\u0103 autoritatea \u0219i-ar respecta obliga\u021bia prev\u0103zut\u0103 \u00een art. 7 \u0219i ar afi\u0219a pe internet, atunci ai avea posibilitatea, c\u0103 doar accesul la internet.<\/p>\n<p><strong>Alina Bilan<\/strong>: Dar, cu toate astea, nu am v\u0103zut nicio ac\u021biune \u00een anularea unei autoriza\u021bii respins\u0103 c\u0103 a fost formulat\u0103 efectiv: \u201dautoriza\u021bia respectiv\u0103 e nelegal\u0103, nu se respect\u0103 majoritatea articolelor din Legea 50\u201d, apoi instan\u021ba a f\u0103cut adres\u0103 la autoritate s\u0103 depun\u0103 toate actele care au stat la baza autoriza\u021biei &#8211; de altfel, DTAC-ul este parte integrant\u0103 din autoriza\u021bia de construire, nu numai prima foaie &#8211; \u0219i apoi \u0219i-au completat motivele de nelegalitate invocate formal.<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: Codul de procedur\u0103 civil\u0103 ast\u0103zi este mult mai strict. Dac\u0103 \u00eel cite\u0219ti \u0219i \u00eel interpretezi a\u0219a cum trebuie, sigur, exist\u0103 \u0219i un risc, mergi \u00een calea de atac, acolo exist\u0103 o analiz\u0103 care spune: \u201dtrebuia s\u0103 ai un rol activ mult mai puternic\u201d. Ast\u0103zi rolul activ nu mai este cel din 123, at\u00e2t de larg, este, dar totu\u0219i s-a limitat. Sunt aspecte, de exemplu, de probatoriu pe care le \u0219tim, dac\u0103 nu le-ai pus \u00een discu\u021bie la instan\u021ba de fond, nu mai po\u021bi veni \u00een calea de atac s\u0103 le discu\u021bi. Mai ales, e important acest lucru, \u00een cazul recursului devolutiv, analiza e pe fond. Ele s\u0103 armonizeaz\u0103, cum a\u021bi spus dumneavoastr\u0103, f\u0103c\u00e2nd s\u0103 mearg\u0103 o c\u0103ru\u021b\u0103 mai departe care are ro\u021bi inegale, cam asta este situa\u021bia. Eu zic totu\u0219i c\u0103 sunt ac\u021biuni de respingere a cererii de anulare a unei autoriza\u021bii de construire f\u0103cute a\u0219a, sumar. Dar, \u00eentr-adev\u0103r, sunt mai rar \u0219i rolul \u0103sta activ e foarte neclar unde se urm\u0103re\u0219te, mai ales pentru c\u0103 exist\u0103 art. 13, \u00eens\u0103, dac\u0103 totu\u0219i nu ai investit instan\u021ba cu ni\u0219te critici de legalitate, nu vei dep\u0103\u0219i, vei da mai mult dec\u00e2t s-a cerut, ceea ce nu se poate. Oricum, tu te vei cantona pe ceea ce spune. Or, dac\u0103 el a venit s\u0103 atace, acea persoan\u0103, ter\u021bul afectat, numai pe baza panoului, nu sunt \u0219anse mari de c\u00e2\u0219tig, cu toat\u0103 suplinirea, ob\u021binerea aceasta prin art. 13 a documenta\u021biei tehnice.<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan<\/strong>: Aici sunt dou\u0103 chestiuni de procedur\u0103 pe care a\u0219 vrea s\u0103 insist. \u00cen primul r\u00e2nd, cred c\u0103 ar trebui s\u0103 corel\u0103m art. 13 alin. (2) cu procedura regulariz\u0103rii pentru c\u0103, dac\u0103 \u00een procedura regulariz\u0103rii judec\u0103torul cere autorit\u0103\u021bii s\u0103 comunice \u00eentreaga documenta\u021bie, actul \u0219i \u00eentreaga documenta\u021bie care a stat la baza emiterii lui, atunci tu la primul termen, av\u00e2nd toat\u0103 documenta\u021bia, po\u021bi s\u0103 \u00ee\u021bi completezi ac\u021biunea \u0219i e\u0219ti complet \u00een regul\u0103.<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: E adev\u0103rat, dar art. 194 spune c\u0103, primul lucru \u00een cele 10 zile, \u00eei ceri reclamantului s\u0103 precizeze ce are de precizat. V\u0103 spun c\u0103 sunt ac\u021biuni anulate, sigur, nu la motivarea \u00een fapt \u0219i \u00een drept, ci aspecte mai mult formale &#8211; vine \u0219i spune: \u201dsolicit anularea autoriza\u021biei de construire \u0219i a tuturor actelor pe baza c\u0103ruia\u201d &#8211; pentru c\u0103 e ac\u021biunea general\u0103 &#8211; \u0219i tu \u00eei spui: \u201dprecizeaz\u0103 actele, spune-mi ce acte vrei, aviz de oportunitate, aviz de urbanism\u201d. \u0218i sunt anulate.<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan<\/strong>: \u0218i, aici, problema cea mai mare e la suspendare pentru c\u0103 tu, dac\u0103 vrei s\u0103 suspenzi executarea actului pe care tu nu \u00eel ai, tu nu prea po\u021bi dec\u00e2t s\u0103 faci o ac\u021biune \u00een orb, pentru c\u0103, dac\u0103 \u00eencerci s\u0103 speri c\u0103 mai \u00eent\u00e2i ob\u021bii actul, construc\u021bia e gata sau, mai r\u0103u, demolarea. Aici este o problem\u0103 pe care procedura trebuie s\u0103 o l\u0103mureasc\u0103.<\/p>\n<p><strong>Bogdan Dumitrache<\/strong>: Asta ne cere matematicianul, mi-e foarte greu s\u0103 pun cap\u0103t.<\/p>\n<p><strong>Mircea Du\u021bu<\/strong>: Poate fi o problem\u0103 de dezvoltare specific\u0103 \u00een domeniul urbanismului, adic\u0103, iat\u0103, procedura general\u0103 trebuie adaptat\u0103 la specificul urbanismului.<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan<\/strong>: \u00cen opinia mea, vechiul Cod de procedur\u0103 era mult mai permisiv, adic\u0103 era.<\/p>\n<p><strong>Bogdan Dumitrache<\/strong>: \u0218i practica aferent\u0103 vechiului Cod, pentru c\u0103 Codul \u00een sine s-ar putea s\u0103 fi fost mai dur dec\u00e2t actualul ca reglementare.<\/p>\n<p><strong>Nicu\u0219or Dan<\/strong>: Vorbesc doar pe chestiunea suspend\u0103ri care, \u00een momentul de fa\u021b\u0103, e critic\u0103. Dac\u0103 ai suspendarea dup\u0103 dou\u0103 luni de regularizare, poate s\u0103 r\u0103m\u00e2n\u0103 f\u0103r\u0103 obiect.<\/p>\n<p><strong>Mihai Dr\u0103gu\u021bescu<\/strong>: Cele mai multe cereri de suspendare sunt pe urbanism. Sunt de acord cu dumneavoastr\u0103 c\u0103 e o problem\u0103.<\/p>\n<p><strong>Bogdan Dumitrache<\/strong>: O s\u0103 ne oprim aici cu mare p\u0103rere de r\u0103u c\u0103 ne oprim at\u00e2t de brusc \u0219i at\u00e2t de prematur fa\u021b\u0103 de con\u021binutul \u0219i complexitatea discu\u021biilor \u0219i dezbaterilor din aceast\u0103 sear\u0103. \u00centr-adev\u0103r, cum spunea domnul Nicu\u0219or Dan, cu c\u00e2t cobor\u00e2m spre orizontal\u0103, cu at\u00e2t lucrurile sunt mai complicate \u0219i ora\u0219ul e din ce \u00een ce mai complicat, nu doar Bucure\u0219tiul, dar el \u00een primul r\u00e2nd. Mul\u021bumim tuturor invita\u021bilor pentru pasiunea urbanistic\u0103 cu care s-au implicat \u00een dezbateri, inclusiv domnului profesor Podaru care a stat al\u0103turi de noi de la Cluj \u0219i s\u0103 sper\u0103m c\u0103 vom g\u0103si alte solu\u021bii dec\u00e2t cutremurul de care vorbea domnul judec\u0103tor pentru ca lucrurile s\u0103 intre pe un f\u0103ga\u0219 normal. O sear\u0103 frumoas\u0103 tuturor \u0219i mul\u021bumim \u00eenc\u0103 o dat\u0103!<\/p>\n<\/div>\n<p>[\/restrict]<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p><strong>Invita\u021bi<\/strong> (ordine alfabetic\u0103)<br \/>\n&#8211; Av. Alina Bilan, Partner ONV LAW<br \/>\n&#8211; Nicu\u0219or Dan, SALVA\u021aI BUCURE\u0218TIUL<br \/>\n&#8211; Jud. Mihai Dr\u0103gu\u021bescu, Pre\u0219edinte Sec\u021bia a II-a Contencios Administrativ \u015ei Fiscal, TRIBUNALUL BUCURE\u0218TI<br \/>\n&#8211; Av. conf. univ. dr. Ovidiu Podaru, Facultatea de Drept, UNIVERSITATEA BABE\u0218 BOLYAI (CLUJ)<br \/>\n<strong>Moderatori<\/strong><br \/>\n&#8211; Bogdan Dumitrache<br \/>\n&#8211; Prof. univ. dr. h.c. Mircea Du\u021bu, Directorul INSTITUTULUI DE CERCET\u0102RI JURIDICE &#8222;ACAD. ANDREI R\u0102DULESCU&#8221; al ACADEMIEI ROM\u00c2NE, membru al Asocia\u0163iei Interna\u0163ionale de Dreptul Urbanismului<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1076,15],"tags":[450,89,186,211,451,240],"class_list":["post-6093","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-arhiva-dezbaterilor","category-drept-administrativ-si-contraventii","tag-alina-bilan","tag-bogdan-dumitrache","tag-mihai-dragutescu","tag-mircea-dutu","tag-nicusor-dan","tag-ovidiu-podaru"],"blocksy_meta":[],"views":6724,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/evenimente.juridice.ro\/dezbateri\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6093","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/evenimente.juridice.ro\/dezbateri\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/evenimente.juridice.ro\/dezbateri\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/evenimente.juridice.ro\/dezbateri\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/evenimente.juridice.ro\/dezbateri\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6093"}],"version-history":[{"count":19,"href":"https:\/\/evenimente.juridice.ro\/dezbateri\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6093\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":12096,"href":"https:\/\/evenimente.juridice.ro\/dezbateri\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6093\/revisions\/12096"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/evenimente.juridice.ro\/dezbateri\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6093"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/evenimente.juridice.ro\/dezbateri\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6093"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/evenimente.juridice.ro\/dezbateri\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6093"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}